Парламент проголосовал в первом чтении за законопроект о легализации игорного бизнеса.
Что даст обществу принятие законопроекта № 2285-д, легализующего игорный бизнес? Увеличение доходов бюджета? Рост лудомании? Детенизацию азартных игр? Обсудим преимущества и недостатки нового закона.
Євген Салтан: 7 канал. Ви дивитесь головне ток-шоу півдня України – «Прожектор». З вами Анна Полякова та Євген Салтан.
Анна Полякова: Гра у законі – тема нашого сьогоднішнього ефіру.
Євген Салтан: І ми вже готові запросити гостей сьогоднішньої студії. Роман Сеник — депутат Одеської обласної ради.
Анна Полякова: Володимир Кіров — експерт у галузі права та управління.
Євген Салтан: Також до нашої студії долучається Андрій Степаненко, адвокат.
Анна Полякова: І запрошуємо Костянтина Васильця — заступника голови Одеської обласної організації ВО «Свобода».
Євген Салтан: Також до цієї студії ми запрошуємо Руслана Форостяка — це екс-радник начальника ГУНП. Пане Руслане, вітаємо.
Анна Полякова: І долучаємо до нашого ефіру Едуарда Каражия, економіста.
Євген Салтан: Вітаємо вас, пане Едуарде, вітаємо всіх, хто сьогодні завітав до студії ток-шоу «Прожектор». Отже з 2009 року в Україні діє закон про заборону грального бізнесу в Україні. Але вже зовсім скоро ми можемо отримати новий законодавчий документ про легалізацію грального бізнесу в Україні.
Анна Полякова: Цей законопроект вже другий день поспіль розглядають у Верховній Раді. Сьогодні також не вдалося поставити крапку. Розгляд документів перенесли на завтра.
Євген Салтан: Отож, що нам може дати легалізація грального бізнесу? Додаткове джерело для наповнення бюджету або ж навпаки зробить населення ще біднішим?
Анна Полякова: Ну, і власне про це сьогодні будемо говорити з нашими гостями. Але почнемо з питання до наших телеглядачів. Чи підтримуєте легалізацію грального бізнесу? Так або ні? Давай відразу все ж таки відкриємо телефонні лінії, тому що я думаю, що тут може бути чимало історій від наших телеглядачів щодо цього. І безумовно у форматі бліц, ми ставимо це питання нашим гостям. Починаємо з Романа. Будь ласка.
Цивилизованный игорный бизнес — «за» и «против».
Роман Сеник: Добрый вечер, уважаемые гости, ведущие, телезрители, я в целом поддерживаю легализацию таких вещей, как игральный бизнес, но не в данном виде, как предлагает сейчас Офис Президента, и не в той ситуации, в которой находится наша страна.
Євген Салтан: Дякуємо. Пане Володимир?
Володимир Кіров: Я категорически против данного закона, в связи с тем…
Євген Салтан: Ви проти взагалі легалізації чи в тому вигляді, в якому в нас є законопроект.
Володимир Кіров: В настоящий момент у меня есть прекрасная аналогия, что это одно и то же, что завтра разрешить героин либо опиум на улицах. Игорный бизнес вызывает точно такую же зависимость, как наркотики. Поэтому, однозначно, с точки зрения заботы о населении, игорный бизнес для граждан Украины нельзя ни в коем случае разрешать.
Анна Полякова: Почули Вас. Андрій?
Андрій Степаненко: Я за легализацию игр, поскольку законопроект в том виде, в котором есть, предусматривает достаточно серьезный контроль, достаточно высокие цены лицензий. То есть, предполагает большие доходы в бюджет. Плюс предполагает ограничение для лиц недостаточного достатка или имеющих зависимость. Поэтому мы будем понимать, что играть будут те люди, которые зависимости не имеют, и играть будут те люди, которые имеют достаточный достаток.
Євген Салтан: Це цікавий момент. Ми на ньому зупинимось. Пане Костянтин?
Костянтин Василець: Я вважаю, що в принципі, якщо є певний різновид діяльності, а це певна сфера розваг, азартних ігор і тому подібне, воно все ж таки повинно бути врегульовано і регламентовано законом. Тобто все повинно бути чітко по поличкам розкладено і зрозуміло, як це функціонує, які механізми, як в принципі вся ця галузь влаштована, і як вона – найголовніше – контролюється державою. Але в той же саме час, розуміючи, що ми зараз живемо в часи шаленою фінансової кризи, в часи дуже скрутні для наших співвітчизників, для нашої держави загалом, ми повинні чітко і недвозначно усвідомлювати, що це, зважуючи шальки терезів, це зараз абсолютний і повний негатив. Про що я зможу розтлумачити трошки пізніше.
Анна Полякова: Почули вас. Руслане?
Руслан Форостяк: З 14 року гральний бізнес взагалі, азартні ігри, гральний бізнес був заборонений на території України. Ми були свідками, що незважаючи на заборону і на потуги, причому всіх, представників органів центральної влади боротися з цим явищем, вони не досягли ніякого успіху на ниві боротьби з цим ганебним, я вважаю, явищем. Тому що, азартні ігри, вони мають бути чітко врегульовані, починаючи з інтернет-казіно піратських, і закінчуючи цією оранжевою заразою, що в спальних районах стоїть.
Євген Салтан: Але ж, пане, воно існує, а так хоча б будуть кошти йти до бюджету.
Руслан Форостяк: Тому, так само, як знаєте боротися з проституцією.
Анна Полякова: Руслане, у нас є невеличкітехнічні проблеми. Зараз підправлять Вам звук. Зараз почуємо думку Едуарда.
Едуард Каражия: Ну, конечно закон о легализации игорного бизнеса должен, и он должен приносить большие поступления в бюджет и должен делать украинцев не беднее, а намного богаче. Но, учитывая тот состав Верховной Рады, который сегодня есть, учитывая то, какие там находятся подводные камни в том содержании проектов и предлагаются различные там 3000 поправок, может так получиться, что этот закон будет очень похож на закон о рынке земли. Который, после принятия которого, ситуация на рынке земли стала хуже, чем она была до его открытия. Поэтому закон должен быть, должен быть контроль. Государство должно зарабатывать деньги, в том числе за счет штрафов, пополнять ими бюджет. А как оно будет – жизнь покажет.
Євген Салтан: Дякуємо Вам. Але в нас є проблеми зі звуком Руслана Форостяка. Шановні звукорежисери, щоб не переривати все це, будь ласка, під час ефіру зайдіть і змінить, що там, батарейку, не знаю. Тому що, ми не можемо піти на рекламу, тоді втратимо, абсолютно, сенс розмови. Отже, скільки в нас знаходиться: двоє гостей за легалізацію, і пан Степаненко так, інші проти. Цікаво, чи зміниться іх позиція під кінець нашого ефіру. Будемо бачити. Ось Ви сказали, що будуть заходити до цих гральних закладів люди, які можуть собі це дозволити, люди, в яких немає залежності від гри. Це лудоманія, да, так називається? То як це буде відбуватися? Вони при вході показуватимуть довідку?
Андрій Степаненко: Да, законопроект предполагает идентификацию пользователя. Законопроект повышает возрастной ценз — с 18 лет до 21. То есть, идентификация пользователя предполагает, что установлено…
Євген Салтан: Але ж ви розумієте, що власники гральних закладів можуть просто напросто наплювати на ці правила і пускати всіх охочих? Будь ласка.
Анна Полякова: А чи не є це наступним питанням?
Андрій Степаненко: Согласен. Но мы сейчас обсуждаем сам законопроект, ту форму, которую нам предлагают. А контроль за исполнением — это уже второй вопрос.
Євген Салтан: А давайте дивитися далі.
Андрій Степаненко: Та форма законопроекта, который сейчас предлагается в Парламенте, она, в принципе, неплохая. Она даже предполагает, что родственники человека, страдающего игроманией, могут обратиться в суд за запретом. Человека вносят в реестр, и он не может попасть уже ни в один игральный зал.
Анна Полякова: Ну, дивиться, ще один момент – це розташування цих гральних закладів у 5-ти зіркових готелях.
Андрій Степаненко: 3 и 4. Опять же, смотрите, мы говорим про украинцев. Украинцы, которые путешествуют внутри Украины, я не знаю, чтобы останавливались в пятизвездочных отелях. Как правило, это рабочие поездки, 3-4 звезды. Пять звёзд — это как правило туристы из-за рубежа. А это приток денег.
Анна Полякова: У нас взагалі сумнівні 5 зірок.
Руслан Форостяк: 3 зірки можна отримати і купити документи на будь-який заклад, де є більше 10 номерів, уявно, можно купити документи і сказати: «В мене 3-х зірковий готель, і тому я тут розташував казіно».
Нелегальные казино выгодны полиции, как источник незаконного дохода.
Андрій Степаненко: Не исключено. Но, с другой стороны давайте сделаем собирательный образ. Сейчас мы говорим только о легализации игорного бизнеса. Но у нас есть ещё серые зоны: проституция, оборот «короткоствола» и наркотики. Во многих странах это легализовано. Легализована проституция, легализован «короткоствол», легализованы лёгкие наркотики.
Руслан Форостяк: Це поки з гральним бізнесом розберемося, це вже далі буде.
Андрій Степаненко: Если мы проведем аналогию, то легализация, я сейчас не говорю о моральной стороне, у каждого своя мораль, но легализация приводит к выведению этого бизнеса из тени. То есть, перестают зарабатывать силовики на этом, которые крышуют это. Начинает зарабатывать бюджет. Начинается социальная защита людей, участвующих в этом бизнесе.
Анна Полякова: Ви знаєте, ось цікавий момент. Ми вчора обговорювали також це питання в ефірі. І в нас було опитування, де серед варіантів відповідей було взагалі – ліквідувати або ж легалізувати бізнес. І більшість підтримали взагалі ліквідацію.
Андрій Степаненко: Нереально, просто нереально. «Короткоствол» нереально ликвидировать. Наркотики нереально ликвидировать.
Анна Полякова: Ні, давайте про гральний бізнес. Направляємо вас.
Євген Салтан: Давайте почуємо оцю сторону. Потім Руслана. Пане Володимир.
Володимир Кіров: Я хочу сказать о том, у нас часто говорять люди, что у нас законы хорошие, но их плохо исполняют. Ну, действительно, в принципе, если так разобраться, если убрать там подводные камни, в принципе такой закон мог бы жить. Но всё упирается вот в то, что говорил Евгений. Как контролировать? Как заставить собственника казино контролировать, чтобы не пускать туда людей, которые не имеют права, например, играть?
Анна Полякова: Як змусити так працювати тих, які все ж таки працюють поза законом.
Активисты, под борьбой с подпольными казино, скрывают вымогательство дани с них.
Володимир Кіров: Вот на сегодняшний день для того, чтобы они не работали, есть правоохранительные органы, есть полиция, которая, к сожалению, надо признать, в том числе, и совместно с всякими активистами, крышуют незаконные вот эти «Лотомаркеты», и так далее, которые регулярно, каждый день им отчитывают долю. И, таким образом, они спокойной работают.
Євген Салтан: А кому?
Володимир Кіров: Посмотрите последние события. В этом замешаны и правоохранительные органы. Только по Одессе разного образа патриоты в кавычках которые ездят и наезжают то на один «Лотомаркет», то на второй. Такой передел территорий.
Євген Салтан: Пане, Руслане, яку частку відраховують гральні заклади?
Руслан Форостяк: Це до речі дуже серьозна проблема. І тому я підтримую.
Євген Салтан: Вона існує?
Руслан Форостяк: Існує. Це є безліч історій. Я був свідком. Історій, і таких історій, які дійсно варто розказати, але в інший раз. Попри заборону цього бізнесу, він існує. Він існує в тіні, як правильно людина сказала. Тому будь-які потуги вивести з тіні цей гігантський бізнес, вивести його на світло і не дати можливість різним демонам заробляти на ньому гроші, кошти, всі ці корупційні схеми, які є навколо цього бізнеса також порушаться. Це є крок вперед. Це є крок до цивілізованого суспільства, то його треба робити. Інша справа, дивитися на якість цого закону, будь-які можливі речі, які там і недоліки є по контролю, але я навіть чув таку критику, що з того закону, що презентували ще в січні, 16 січня цього року в 1 читанні було, і кажуть, що вже те, що презентували суспільству, експертам, правознавцям і так далі, воно вже дуже відрізняється від того закону, який сьогодні в Верховній Раді розглядали.
Анна Полякова: І недарма.
Євген Салтан: І в того, що схвалив КабМін 29 травня 2020 року.
Руслан Форостяк: Так. Вже є там суттєві зміни, я не можу зараз сказати.
Анна Полякова: Йдеться про 3500 поправок. І люди бідкаються про те, мовляв, що внас бідна країна, ми не можемо цього собі дозволити. Але давайте також не будемо лукавити, що найчастіше до тих закладів, які поза законом працювали і працюють, йшли люди маршрутом з роботи до дому, і останні копійки, вибачте, витрачали там. Але якщо це буде розташовано так більш легально, і централізовано, можливо що людині знадобиться більше часу, щоб дістатися туди. І він вже, можливо, і не піде так просто.
Євген Салтан: Я дуже часто бачу, доречі, як заможні люди виходили з цього казіно і сідали у Мерседес.
Руслан Форостяк: Ви зрозумійте, воно існує вже зараз, без будь-якого закону. Тому закон, який би жорстко дав можливість діяти та притягувати до відповідальності той чи інший орган державної влади, який має це контролювати. Тому що зараз немає ніякого правового статусу. Приходять правоохоронці на обшук до інтернет-клубу, як його називають, прикриваючи гральні автомати…
Анна Полякова: Модернізовані трошки.
Руслан Форостяк: Вони потім отримають службову перевірку, чому вони вдерлися до об’єктва господарювання підприємницької діяльності.
Анна Полякова: Всі пам’ятають, як відбувалося це, коли більш-менш працювали навідкрито, коли і журналістів там лупцювали і все, що хочеш.
Євген Салтан: Часто, коли ми робимо експеримент, заходимо до такого грального закладу. Якщо ти виходиш цілим і здоровим – тобі дуже пощастило. В мене прохання до режисерів. Зараз в нас має бути важливе включення, скажіть будь ласка. І прохання до телеглядачів, не телефонуйте на вайбер, будь ласка. Є номер телефону, на який можна дзвонити. На вайбер можна тільки писати.
Анна Полякова: Так було кілька реплік. Володимир, будь ласка.
Володимир Кіров: В святи с тем, что я услышал от Руслана, уважаемого мной человека, который действительно знает ситуацию внутри правоохранительных органов, это звучало так – необходимо разрешить, потому что, мы не можем контролировать. Чтобы нам было разрешено. Это что говорит об импотенции власти, которая не может выполнить законы государства.
Андрій Степаненко: Даже при Советской власти во времена сухого закона самогоноварение процветало.
Володимир Кіров: Людей убивают точно так же. Вы предлагаете узаконить убивство людей законом, где сделать лицензирование.
Руслан Форостяк: Я не тому це говорю. Я говорю…
Володимир Кіров: Это то же самое.
Руслан Форостяк: Ні, треба виводити бізнес с тіні. І потуги, ота тенденція. Я так само за легалізацію проституції, до речі.
Володимир Кіров: О чем говорит легализация игрального бизнеса? О том, что около миллиона людей, которые потенциально зависимо от игромании, будут сей час официально ходить в эти заведения.
Андрій Степаненко: Так они и так ходять.
Руслан Форостяк: Мати інструменти, контролювати. А зараз їх нема.
Євген Салтан: Так, панове, зараз робимо паузу. З нами зараз скап-зв’язком Олена Мошенець, народна депутатка України від «Слуги народу». Пані Олена, ми вас вітаємо.
Олена Мошенець: Доброго вечора, всім гарного здоров’я.
Євген Салтан: Дайте, будь ласка, шановні режисери звук у студію, щоб і наші гості все чули. Є два питання. Скільки сьогодні поправок було внесено, тому що ми знаємо, загальна кількість 3500, а скільки сьогодні було внесено, є певні розбіжності? І чому деякі фракції у Парламенті категорично виступають проти пропонованого законопроекту.
Часть парламентариев саботируют принятие законопроекта № 2285-д.
Олена Мошенець: Я чесно вам скажу, що я не рахувала точну кількість, скільки поправок було внесено, тому що частина поправок дійсно вносилась свідомими, притомними, скажімо так, депутатами. А частина поправок ставилась просто на підтвердження іншими депутатами заради того, щоб затягти цей процес прийняття в такий спосіб. І, відповідно, це було просто якесь нескінченне дійство роботи з тими поправками.
Тому там дуже варто уважно придивлятися дійсно до поправок, і поправок, так званих, на підтвердження. Це коли та поправка, яка вже була прийнята комітетом, з якою погодилися члени комітету, вона ставиться на підтвердження, ніби знаєте, сподіваючись на те, що кількості певних депутатів, наприклад, не буде в залі і ця поправка не набере 226 необхідних голосів. І таким чином, вона вважається такою, яка не є прийнятою. Це абсолютно свідома маніпуляція регламентом Верховної Ради і маніпуляція деякими нашими політичними силами заради того, щоб цей закон не був ухвалений. І вони це робили свідомо, тому що вони вважають, що цей закон не потрібен Україні наразі.
Анна Полякова: Олена, є така думка, вона лунає, подекуди мовляв, що цей закон зараз не на часі. В нас є достатньо проблем інших. На вашу думку, чим можна це спростувати?
Олена Мошенець: Я абсолютно погоджуюсь з думкою, що дійсно порівняно з тими законопроектами, які стосуються, наприклад, додаткових коштів на боротьбу з повінню на Закарпатті або ж боротьбу з короновірусом, або ж, наприклад, певних інфраструктурних проектів, або навіть законопроектів в сфері освіти, що дуже важливо, тому що наразі йде процес ЗНО і починається вступна така компанія.
Абсолютно погоджуюсь з тим, що цей законопроект не є пріоритетним. Але з іншого боку ми про нього говорим, ну, фактично з вересня минулого року. І робота над ним ведеться дуже багато місяців. Кожна ця правка, вона проходила обговорення в комітеті, вона була погоджена. І навіть наші колеги з опозиційних сил погодились на те, що в принципі законопроект в результаті отримав, ну, таку досить непогану, скажемо так, законодавчу форму, законодавчу рамку для цього.
Але так співпало, що ми, точніше не так співпало, ми думали, що ці поправки будуть ухвалені досить швидко. І така кількість фракції не буде ставити, наприклад, певні поправки на підтвердження. Або ж була обрана спеціальна така процедура і погоджена з усіма політичними силами, щоб поправки розглядались блоками за автором. І в вівторок і в середу в принципі саме так і було. Якщо ви звернули увагу, то, наприклад, виступає автор правок, і він іде по всім своїм правкам. А сьогодні почався, я не знаю, як так виразитися, знаєте такими словами, щоб це було нормально сказано. Але на мою думку — це така імітація парламентської діяльності в результаті сталась з цими поправками.
Тому що, ми мали, потім ми планували зібратися на позачергове засідання для того, щоб ухвалитися законопроекти, які стосуються дійсно першочергових таких, дуже невідкладних речей, щодо повені на Закарпатті, щодо змін до бюджету, щодо законопроектів про освіту. І, чесно кажучи, я так зрозуміла, що не вистачило, скажімо так, голосів і погодження серед фракцій. І в результаті збираємось завтра на 10-у годину. На завтра такий план, щоб вставити ті поправки, які залишилися, абсолютно всі на підтвердження, але робити це швидко через представників політичної сили «Слуга народу».
Таким чином, підтвердити абсолютно всі поправки. Але це всеодно займає там певну кількість годин. Вибачте, але от так виходить. Я трішечки, якщо можна так скажу, трішечки чула дискусії, дійсно щодо того, наскільки важливо цей законопроект вводити в таку білу зону. І я можу погодитись частково, як з одним спікером, так і з іншими спікером. Тому що нібито виглядає так, що ми легалізуємо щось непристойне, непрестижне. І алкоголь не потрібно взагалі продавати або цигарки, тому що хтось може цим правом скористатись.
Навпаки, погоджуюсь з тим, що потрібно гральний бізнес виводити в білу площину, потрібно збирати податки, потрібно регулювати цей ринок, потрібно зробити його таким, яким може бути врегульований ринок. Тому що лише таким чином потрібно зробити так, щоб працювати легально стало вигідніше, ніж працювати нелегально. Тоді ми зможемо контролювати і тих, хто грає, і тих, де грають, і тих, як грають і так, за скільки грають. І в результаті, які суми коштів можуть потрапити до бюджету, і відповідно потім бути спрямовані на ті речі, які дійсно потребують коштів.
Євген Салтан: Дуже вам дякую за те, що долучилися до роботи ток-шоу «Прожектор». Олена Мошенець — народна депутатка України від «Слуги народу». Коротка репліка від пана Костянтина.
Костянтин Василець: Я, якщо можна, не коротко.
Євген Салтан: Одна хвилина, не більше того.
Костянтин Василець: Дивіться, я спробую трошки більше.
Євген Салтан: Ні, одна хвилина.
Костянтин Василець: Ну, тоді не знаю, будемо сваритися, дивіться. Потому що ми насправді тут говоримо на мишину возню. Ми зараз витратили купу часу на якусь маячню про якісь поправки, на те, як вони ухвалюють, і так далєє. Нам подають легалізацію, ухвалення цього закону зараз під час пандемії, кризи, катастрофи, фінансової кризи, в умовах падіння внутрішнього валового продукту, в умовах падіння економіки, ми зараз легалізовуємо гральний бізнес. Серйозно?
Це в нас так виявляється замість того, щоб Верховна Рада розробляти законопроекти, які створять, які забезпечать умови Українській державі, щоб держава змогла за рахунок своєї економіки і свого господарювання сама акумулювати прибуток і забезпечувати свої державні потреби, забезпечувати соціальну сферу і все інше, ми зараз легалізовуємо чомусь якійсь там, якийсь там незрозумілий гральний бізнес, якусь сферу розваг. Це все реально мишина возня.
Я поясню чому. Тому що нам говорять, це треба зараз, тому що будуть шалені надходження в бюджет, так? А звідки ці надходження візьмуться, розкажіть мені, будь ласка? Я, якщо помиляюся, може мене хтось поправить, але мені здається ці надходження в бюджет з’являться наступним чином, що і то. Давайте уявімо, 1 млрд. надходжень в бюджет гривень, але в 10 разів більше буде програно. Це виходить, що українці, наші співвітчизники зі своїми грошима прийдуть в ці гральні заклади, казино. І саме з грошей наших співвітчизників ми отримаємо мільярд гривень поповнення в бюджет. Це серйозно ми говоримо.
Євген Салтан: Але, якщо гратимуть заможні люди.
Костянтин Василець: Які заможні люди, що за маячня. Ці заможні люди або не заможні люди. Чекайте, я закінчу. Ці заможні люди або незаможні люди можуть замість цього піти купити товар, оплатити послугу. І так само пустити гроші в економіку на підтримку малого, середнього, великого, але нормального бізнесу.
Євген Салтан: Але там азарту немає. Так не цікаво.
Костянтин Василець: Це не смішно, що насправді. Тому що ми говоримо про те, що це означає, що наша держава на чолі з Зеленським, «Слугою народу» збирається забезпечувати надходження в бюджет, витягуючи гроші з кишень українців.
Євген Салтан: Давайте від економіста почуємо.
Костянтин Василець: До чого тут економіст. Я говорю, що це відбувається з кішень українців.
Євген Салтан: Почекайте. Ви ж хочете знати, як будуть надходити кошти до бюджету.
Костянтин Василець: Я вже знаю. Я вам сказав.
Євген Салтан: А ми хочемо почути від економіста.
Костянтин Василець: Просто не треба займатися мишиною вознею та розказувати – ви що, це такий прорив, це таке досягнення.
Євген Салтан: Дякуємо, почули вас. Констянтине, давайте поважати одне одного.
Анна Полякова: Вибачте, в мене одне таке риторичне питання. Невже під конвоєм ось туди будуть вести людей, примушуючи, вимушено, невже так?
Едуард Каражия: Я хотел бы прокомментировать депутата Верховной Рады, то, что сейчас происходит. Фактически идет попытка заработать денег у тех депутатов. Потому что они говорят – против. Ждут, когда к ним придут, предложат им конверт и скажут – молчи и сними свои поправки, и будь здоров. Вот, идут обычные торги. Теперь что касается пополнения бюджета. Вы знаете, у нас в стране, не только у нас в стране, очень часто применяются фиксированные налоги, которые идут на конкретную статью. К примеру, помните, когда с мобильной связи 7,5% уходило в Пенсионный фонд. Был налог, когда при обмене валют 1% уходил в Пенсионный фонд. Аналогично, точно также можно сделать и здесь. 100%, 50, 40, 30, какую-то часть направлять на какую-то конкретную социальную статью.
Теперь что касается, откуда берутся деньги? Деньги берутся до того, как игрок пришел в казино. Потому что стоит, чтобы открыть казино, сначала нужно купить эту лицензию. Эта лицензия может стоить миллион, 2, 5 миллионов долларов, есть за каждый игорный стол. То есть, схемы существуют разные, в разных странах они по-разному. То есть, до того, как гражданин Украины потратит, деньги уже поступают в бюджет. Понятно, что человек, которые тратит деньги последние на колбасу, там пенсионер, он туда не пойдет. Пойдут, как право, тратить деньги те, которые их заработали и при этом не заплатили налоги. Самые активные игроки – это китайцы.
Євген Салтан: Почуємо ще одного народного депутата. Спасибі. Олександр Качний — народний депутат України, від опозіціонної платформи «За життя» відеозв’язком. Пане Олександр, ми вас вітаємо.
Олександр Качний: Добрый.
Євген Салтан: Я так розумію, в нас поганий зв’язок, але давайте поставимо вам питання. Чому оппозиційна платформа «За життя» категорично проти виступає проти цього законопроекту? Чи взагалі ви проти легалізації грального бізнесу в Україні?
К законопроекту о регулировании игорного бизнеса подано 3500 поправок.
Олександр Качний: Я отвечу вот так здесь, что у нас вообще в самом названии нашей партии есть такое слово — за жизнь. Поэтому мы за жизнь и за людей. Если вы, кто-то там у вас в студии, я сейчас не вижу просто вашу студию, вот говорит о том, что деньги поступят в бюджет еще до того, как казино начнет собирать. Так я вам овечу, что собираются они с кого? Они же не с инвестиций, они не с рабочих мест производства, а с того человека, который принесет из дому.
И игромания — это болезнь. Она такая же болезнь признана, как и наркомания. Поэтому во всех странах, в которых, в тех городах, в которых разрешено казино, есть уже определена статистика, в которой говорится о том, что 35% семей разводятся у игроманов. 60% имеют мысли суицида. Из этих 60% — 35 делали попытки суицида. Мы говорим о том, что криминалитет в этих городах. Это статистика. Зайдите в статистику Соединенных Штатов, почему они выносят игровые автоматы и казино в пустыни, строят там Лас-Вегасы. Потому что это действительно есть проблема. В нашей стране сейчас вызовы очень серьезные, и экономические, и многие другие. И политический кризис у нас практически сейчас наступил в стране. И в это время парализуется работа Верховного Совета этим законом.
То есть, они дошли уже до такой наглости — эти «Слуги народа», что в это сложное тяжёлое время для страны, когда нужно делать изменения в бюджете для того, чтобы добавлять нашим врачам, для того, чтобы можно было бороться с этой болезнью, для того, чтобы можно было поддержать предпринимателя, для того, чтобы дать нашей экономике хоть какие-то стимулы развития в это время. У нас нет ни одного законопроекта сейчас, который нужен стране.
У нас сейчас главный законопроект — это сейчас казино и игральные автоматы. Вы обратите внимание, насколько грамотно прописан этот закон. Если вы его начнете читать, вот так вот внимательно, вы поймёте, его писали не депутаты, его писали владельцы этого бизнеса. Они писали его под себя. Но далее ходят слухи, что серьёзные деньги пришли в парламент для того, чтобы закончить этот вопрос именно на этой неделе. Именно сейчас, вы обратите внимание, они проталкивают, через колено ломают всю Верховную Раду для того, чтобы его принять. Это как надо стимулировать этих людей, уже такими полными идиотами, которые считают, что именно этот закон сейчас нужен стране для того, чтобы выйти из кризиса.
Поэтому давайте будем объективными и откровенными. Это лоббисткий закон, который двигают сейчас несколько буквально бизнес-структур, которые владеют на 80-90% рынком игральным сегодня в стране. И здесь заинтересовали они сегодня, как раз «Слуг народа». И практически ни одна фракция сейчас не поддерживает этот закон и не даёт им возможности его принять. Поэтому сотни поправок принимают для того, чтобы можно было его как-то облегчить. Из 3500 поправок на сегодняшний день принято всего 6. То есть, и они все технические.
Вы поймите, там же вводится целый ряд таких терминов, которые позволяют уходить от налогов. Мало того, они вынесли сейчас эти казино. В этом же законе они разрешают в интернете призводить, всю эту игру продолжать и так далее. То есть, мы контролируем страну, их вообще не будет. А с учетом того, что у нас нет ни судебной, не нормальный правовой системы, которая могла бы хоть как-то сегодня взять под контроль этот бизнес. Так нет же. Они говорят: легализация этого бизнеса.
Нет. Это не легализация бизнеса. Это выход бизнеса этого вообще без правильного, без правового какого-то поля. Вот о чём идёт речь. Потому что, смотрите, три звезды. Что такое вообще три звезды. Мы пионерлагерь любой сейчас сделаем по закону в три звезды. В 2 яруса поставили кровати, 60 коек — вот тебе звезда. Вот и всё. Вы посмотрите просто критерий 3 звездочного отеля. Дальше, они разрешили однорукие эти автоматы ставить в окремих приміщеннях. Что такое окремі приміщення? Так это мы все фасады сделаем сейчас окремими приміщеннями.
Анна Полякова: Олександр, є до вас репліка від нашого гостя, від економіста.
Едуард Каражия: Вы занаете, да, очень коротко, очень удивлен, что депутат не знает, что весь этот бизнес сегодня существует. И те пускай десятки миллиардов, которые в этом бизнесе крутяться, они все находятся в тени. Государство не имеет ровно ничего. Когда пройдёт легализация, в тени бизнес всё равно останется. Но так будет не 100%, а каких-то 30, 20, 10. И не сможет каждый 3-х звездочный отель, который сегодня имеет там загрузку 2% отдыхающих, тратить 2 миллиона долларов на покупку лицензии, миллион доларов, чтобы купить оборудование, ещё 500000, чтобы сделать мебель и всё остальное. Это просто нереально.
Да, гостиниц много. Более того, 5-звездочные отели, то, что изначально предлагалось открывать казино только в пятизвёздочных отелях, это вообще было убийство. Потому что отели 5-тизвездочные, они просто пустые. Они вообще ни для кого. Это никогда бы не работало. Это как раз делали те, которые сегодня не за, против легализации теневой экономики, против легализации игорного бизнеса.
Євген Салтан: Давайте почуємо народного депутата. Пан Олександр, чуємо вас.
Анна Полякова: Не має на зв’язку з нами Олександра.
Євген Салтан: Пан Степаненко просив слово.
Андрій Степаненко: Я просил слово, но на самом деле.
Анна Полякова: Є на зв’язку, давайте почуємо його відповідь. Олександр, так. Олександр, ви нас чуєте? Нажаль поганий зв’язок. Андрій, потім Роман.
Андрій Степаненко: Он говорил, что этот законопроект, его проталкивают, лоббируют и тому подобное. На самом деле девушка-депутат, которая говорила перед этим, она отметила, что законопроект рассматривается в парламенте с осени. То есть, не в турбо-режиме. Он практически готов. Он на втором чтении. Поэтому, сегодня Парламент принимает те законопроекты, которые можно принять быстро. Потому что, например, законопроекты по борьбе с пандемией, их нельзя принять быстро. Никто не понимает, как этот вирус работает, какие от него есть способы защиты нормальне, и тому подобное. Это первый момент.
Второй момент, который касается контроля за исполнением этого закона. У нас этот вопрос поднимался. На самом деле законопроект предполагает, что инструменты контроля будут. В частности полицейский, который игнорирует сообщение о нелегальном казино, несет уголовную ответственность. Там от 10 лет и более. То есть, очень серьезно закон «закручивает гайки» в отношении контроля со стороны правоохранительных органов. Кроме того, вопрос доступа людей, которые страдают игроманией. Лицензия стоит миллион долларов. Кто из вас рискнул бы миллионом доларом, чтобы допустить одного человека, который 300 гривен спустит в вашем казино? Если лишают лицензии, то ее потом не продают снова.
Анна Полякова: Таке враження, що ви маєте безпосереднє ставлення до грального бізнесу, але ж.
Костянтин Василець: Дуже тонкий гумор з вашої сторони, але проблема в іншому. Проблема бізнесу не вигадка. А скажіть будь-ласка, а чому виходить в нас «Слуга народу» обирається, так, влітку 19 року. І вже в серпні розпочинається робота, робочі групи збираються за легалізацію грального бізнесу і так далі. Тому що в нас виявляється з промисловістю, з економікою все в порядку?
Костянтин Василець: І в 2019приїхав тоді такий Борис Баум — громадян Російської Федерації, якому потім Зеленський дає громадянство України. І він активний учасник робочих усіх груп, щодо легалізації грального бізнесу. Прямий лобізм, який до речі в нашому законодавстві не прописаний. Відтак це незаконна діяльність. За які такі заслуги якомусь там клоуну, який приїхав незрозуміло звідки, лобіювати інтереси великих букмекерских контор.
З якої радості Президент дає громадянство в протиправний спосіб, не зрозуміло за які заслуги, скажіть, будь ласка. І це все робиться заради того, щоб легалізувати просто схему, черговий раз, витягування грошей з кишені наших громадян, нібито в бюджет. Тобто 90% прибутку отримують казіно, букмекерські контори, але держава там отримує якийсь мізер, близько там 7-10%. Але найголовніше, що ці гроші безумовно українці витягнуть з власних кишень. Ось і все.
Анна Полякова: Костянтин, ще раз запитаю, чи дійсно ви вважаєте, що під конвоєм просто туди вести людей?
Костянтин Василець: Стоп, я так не казав.
Анна Полякова: Невже до цих готелів одразу підуть всі.
Костянтин Василець: Що значить, всі підуть? Є конкретна ситуація, що якщо, що ви думаєте, що букмекерські контори, казіно, вони просто так за 7 млн. долларів будуть купувати ліцензію, вони просто так в принципі лобіюють такими власно стаханівськими темпами такі законопроекти. Вони за це взялися, от людині громадянство дали України. Це просто так все відбувається, не за прибуток якись, так?
Анна Полякова: У кайдани всіх. Роман.
Євген Салтан: Ви одразу визначайтеся, хто бере слово. Спасибі.
Володимир Кіров: Относительно вопроса, неужели людей будут туда силой тянуть. Вот кто из вас знает, что такое зависимость? И у кого из вас, у ваших близьких, знакомых была зависимость: алкогольная ли, наркотическая ли, игромания ли. Скажите кто? Я психолог, я понимаю, что это такое. И я могу четко сказать, что да, будут тянуть, будет тянут зависимость.
Анна Полякова: Зараз ніхто не заважає.
Володимир Кіров: 3% людей взрослого возраста по статистике — это люди, которые имеют зависимость. Если мы покажем им эту зависимость, то они туда пойдут. Точно также, как если убрать водку, то люди с зависимостью не будут её видеть и не будут хотеть. Точно также мы ставим игорные все эти вещи и миллион людей.
Євген Салтан: Тут ви трохі не праві, сухой закон пам’ятаєте?
Володимир Кіров: И миллионы людей начинают заболевать этим делом. Это психическая зависимость. Это неконтролируемое сознанием. Это работает подсознание, это работают наши базовые инстинкты.
Анна Полякова: Добре. Якщо, Володимир.
Володимир Кіров: Как правильно депутат говорил, что реально половина браков, практически половина браков распадается.
Руслан Форостяк: Я не можу це слухати. Давайте шлюби заборонемо, тому що залежність виникає або сексуальні злочини. Давайте шлюби заборонимо або ще щось.
Володимир Кіров: А при чем здесь шлюбы, сексуальное насилие. Сексуальная зависисмость – это плохо. Игромания – это плохо. Мы говорим о последствиях.
Руслан Форостяк: Подивіться в чому річ. Давайте, давайте я скажу. Чому потрібна ця позиція, що зараз ця біда існує. І зрозуміло, що якщо її легалізувати, вивести з тіні, то з’являться важелі контролю. Зараз цих важелів немає.
Володимир Кіров: Важели контролю сейчас есть у правоохранительных органов.
Руслан Форостяк: Не має.
Володимир Кіров: И вы их не используете. Вы признаетесь, что вы не можете этого делать.
Едуард Каражия: Интернет-казино, сто долларов и вперед.
Руслан Форостяк: Карточку ПриватБанка.
Євген Салтан: Давайте по черзі говорити.
Анна Полякова: Романе, в нас відкриті мікрофони, у вас гучний голос, будь ласка.
Руслан Форостяк: Люди з поганим соціальним становищем незахищені, вони є жертвами цих азартних ігор. Це серйозна проблема.
Володимир Кіров: Вы миллион жертв сделаете.
Руслан Форостяк: Ні навпаки. Давайте узаконимо наркоманію, давайте узаконимо ще щось. Це дуже хибна і небезпечна позиція. Зрозумійте, ми замість того, як у цього депутата з ОПЗЖ, він говорить, що – о, дуже багато залежних, це велика проблема. Що ви пропонуєте робити? Нічого, зараз не треба розглядати цей закон? Розумієте, ви з ног на голову…
Володимир Кіров: Надо сделать, чтобы правоохранительные органы работали, и запретить эти все.
Руслан Форостяк: У вас завжди у всьому винуваті правоохоронні органи. Пояснюю. В чому проблема. Ось дивіться, був випадок, пам’ятаєте, ви навіть висвітлювали на цьому каналі, коли два хлопця приїхали з півдня нашої області, взяли в селищі, зібрали гроші, вони мали закупити тут якісь семена, чи щось таке. І всі гроші, там 600 000 грн, які були, вони програли. Потім оговтались і здійснили розбійний напад на це казино, там де вони програли гроші, забрали ці гроші, і поїхали додому. Пам’ятаєте. Такая історія.
І в суді з’ясувалося, що, ну, це набуло резонансу, там громадськість, мітинги були і так далєє, з’ясувалося в суді… Коли суд сказав, а хто є власником цього казино, хто потерпілий? Тому що всі займалися, зрозуміло, що за тим казино стоїть така мафія, що спіймали тих грабіжників за 10 хвилин. Власника привезли з Житомира. Якогось хлопця, який працював на заправці. І каже, послухайте, а як я можу бути власником, якщо на момент реєстрації того казино, я був неповнолітній. І це з’ясувалося в суді. Розумієте?
Роман Сеник: Ну, конечно. Продолжение ваших слов то, что говорил Константин. Потому что им легче потерять 600000, чем привлечь себя к ответственности за то, что они работают незаконным путем, имеют казино. Я хочу сказать одну мысль, смотрите. Для чего выводить казино из тени, для того, чтобы они платили налоги. Для чего платить налоги? Для того, чтобы пополнять бюджет. Есть риск, что люди играют сейчас и будут играть. Есть последствия этих игр, потому что, азарт есть абсолютно, наверне, у каждого. И когда все хотят что-то выиграть. И когда ты играешь играешь, ты уже не замечаешь того, скажем так, момента, когда ты проигрываешь всё.
Так вот, и после этого уже идут последствия, с которыми потом опять не работает и не справляется полиця. Но, если мы говорим о легализации и о качественном наполнении бюджета, то давайте поднимем главный вопрос. Почему этот законопроект лоббисткий? Да потому, что лицензия самая дорогая 2 млн долларов. А почему бы не 250 или 200, или миллиард. Да. Вот давайте. И тогда у нас будет по всей стране, ну, может быть 3-4 казино в самых дорогих отелях, в которые могут позволить себе зайти только либо супер состоятельные люди либо супер состоятельные иностранцы и так далее. Стоп. И тогда у нас…
Руслан Форостяк: Це не вирішить проблеми.
Роман Сеник: Стоп. И тогда у нас, во-первых, подождите, бизнес легальный, то есть легализовали, правильно? Для того, чтобы его открыть, нужно лицензию, правильно? Подождите, я вас не перебивал. Получил лицензию — окей. А если вы вот всё, заплати 200 миллионов долларов за лицензию, открывай, работай, зарабатывай. Молодец. А если вы, правоохранители, увидите на улице «Лотомаркет», придёте к нему и скажите — а вот закон. Ты заплатил за лицензию 200? Нет. Всё, звини. Наручники, погнали в тюрму. Ага, не получается, приехал лоббист, который сейчас раздаст по 10-20 тысяч долларов депутатам, они проголосуют. Никакого контроля. Создадут еще один орган, который будет получать зарплату с наших с вами налогов, который будет ездить, как бы кто-то контролировать. И найдётся полицейский, который закроет глаза, прокурор, судья. И в результате будет тот же теневой игральный бизнес.
Анна Полякова: Романе, а що робити? Залишити зараз, як є?
Роман Сеник: Нет. Я считаю, что его нужно легализировать. Но, поднимите цену за лицензию, поднимите до того уровня, чтобы были казино, чтобы это было в Украине 3-4-5 казино. А те, которые хотят обворовывать наших граждан, которые работают на минималку, чтобы они не могли себе позволить открыть казино, открыть лицензию за 200 млн. долларов. Это бизнес, здесь люди зарабатывают.
Євген Салтан: Це як з кандидатом у Президенти.
Руслан Форостяк: Вибачте, давайте закриємо ломбарди, тому що ломбарди спонукають деяких громадян нападати, здійснювати грабежі.
Євген Салтан: Давайте ресторани закриємо, пане Руслане. Тому що люди виходять в стадії алкогольного сп’яніння.
Руслан Форостяк: Це так виглядає. Вибачте, але це моя думка.
Костянтин Василець: Не зрозуміло. При шаленій фінансовій кризі, стану безробіття, тому що це не спрацює.
Руслан Форостяк: Я навіть, коли в поліції працював, я дуже активний тиск здійснював на правоохоронну систему, щоб вона якось боролася з ними, виявляла і так даліє. Я просто свідомий, я противник азарних ігор, тому що я бачу скільки горя і скільки проблем це приносить для людей в сільській місцевості, в спальних районах. Наскільки ці люди йдуть на злочини для того, щоб вкрасти ті копійки, понести в ті автомати, програти, скільки сімей, дійсно. Це є проблема, для нашого суспільства — це є проблема. Але я розумію, тому що в мене є освіта відповідна і фах якийсь, що так то не можна.
Треба тоді виводити його з тіні, здійснювати інструменти контролю. Зрозуміло, що в нас суспільство не досконале. Але можна зробити одну поліцію автономну в недосконалому суспільстві, в недосконалій державі, де не працюють суди, де в нас Верховна Рада така, що дивишся як Comedy show, і ще щось. Неможливо зробити один орган державної влади, якій би відповідав на уявлення, це наша загальна біда. І в цій біді треба щось робити. І тому я з шановною депутаткою, паною Оленою погоджуюсь, що дійсно треба робити і дійсно закон має бути якісний. І тут ми маємо обговорювати не те, потрібен він чи ні, а то що він потрібен, це зрозуміло, а можливо обговорювати його якість, якісь недоліки самого закону або обговорювати, що він невчасний, як Константин говорить. Ну, це випадково, це просто час підійшов до слухання, до другого слухання, яке було ще в січні заплановано. Ніхто про пандемію тоді ще не чув.
Євген Салтан: Пане Костянтину, будь ласка, слухайте інколи нас. Потім відредагуєте. Ми зараз озвучимо повідомлення, потім надамо Вам слово. Спасибі.
Анна Полякова: Не думаю, что открою большой секрет, и не для кого не будет новостью, если я скажу, что в городе работает сеть подпольных казино и покер-клубов при ночных клубах и отелях. Тут приводится пример, кстати. Достаточно заселиться, как вам на ресепшене предлагают визитки с такими услугами. Так может, честнее это легализовать и получать доход в бюджет. Безусловно, на четко прописанных правилах.
Євген Салтан: Але є один нюанс. Подпольно, це коли ніхто не бачить, а в нас це навіть і не ховається. Пане Костянтину, ваша репліка потім.
Костянтин Василець: Я погоджуюсь з тим, що якщо би влада вийшла і сказала, послухайте, є реально вид діяльності, який в нас в тіні. Ми не якась там бананова республіка, ми цивілізована країна. І нам дійсно треба це легалізувати, ввести в закон, щоб все було чітко і зрозуміло. Але ж нам говорять інше. Нам розповідають, десь ця манна небесна, що зараз будуть надходження в бюджет такими стахановськими темпами, що ледь не врятує вітчизняну економіку.
Це так лунається і так обґрунтовують саме те, що зараз при шаленному падінні промисловості, економіки, фінансовій кризі, що з людьми відбувається взагалі мовчу, нам таким чином пояснюють актуальність цього законопроекту. Це хіба не лицемірство, особливо враховуючи те, що ми знаємо про лобістську діяльність такого персонажа – Бориса Баума. І це не конспірологія, це реальні факти. Він представник офісу Президента, вчорашній офіційний громадянин Російської Федерації. Це просто нахабний лобізм.
Руслан Форостяк: Що ти дивуєшься? Будь-які кроки, які робить влада, вони виглядають такими нікчемними потугами.
Євген Салтан: Ми надаємо слово Едуарду, потім Андрій.
Едуард Каражия: Моя первая реплика, которая была, что я за этот закон, я за него, но честно говоря, я от него ничего хорошего не жду. Почему я говорил про земельную реформу. Нашим фермерам разрешили покупать 100 гектаров земли, не больше. У всех фермеров, которые занимаются сельским хазяйством, уже давно больше 100 гектар земли. Поэтому, землю никто покупать не будет. Что касается экономики. Я помню, когда Юля Владимировна, будучи премьер-министром, не смогла эту кормушку взять в руки и закрыл этот бизнес. Вот в те годы, когда доллар был 4-4,5 грн, в бюджет поступало 20 млрд. гривень. Это почти, больше 4 млрд. долларов. Сегодня это только налоги, прямые налоги. Это 4% сегодняшнего бюджета страны.
Кроме того, работало 800000 человек, которые пускай зарплату получали по-серому, по-чёрному, но они её получали, они тоже её тратили. Сегодня, если этот бизнес легализовать, это будут почти похожие деньги, может даже больше. Понимаете, здесь, да, у людей вроде бы как денег нету, но опять же я повторюсь, пойдут те, у которых эти деньги легко даються. Люди, которые стоят у станка, которые работают, ну, я в казино не пойду. Хотя я был в казино, скажу честно, несколько раз. Я там сидел за столом, я не играл, просто смотрел. Прокуроры, воры в законе, адвокаты, судьи. И вот за одним столом, каждый, сколько бы раз не приходил, улыбаются, днём друг друга гоняют, а ночью играют. И пусть официально платят деньги.
Анна Полякова: Панове, хай собі грають.
Роман Сеник: А люди, простые люди, вот пришёл с завода, потратил все деньги. Потом ещё пошёл одолжил, опять потратил. Завтра его побили, потому что он не отдал. Послезавтра он выносит из дому последнее и так далее.
Едуард Каражия: Этот человек сядет в интернет и дома, не выходя, в онлайне потратит те же самые деньги. То же самое.
Євген Салтан: Ви знаєте, з цього починається залежність, просто подивиться. Пан Костянтин, поза чергою. Пан Степаненко, потім вам надамо слово.
Андрій Степаненко: Если можно, у меня есть несколько моментов в отношении этого законопроекта. По поводу экономики, вот было предложение поставить 200 млн. долларов за лицензию. Но у нас за 100 млн. долларов можно купить банковскую лицензию, открыть банк и грабить людей гораздо более эффективно.
Роман Сеник: Пожалуйста. То есть, вы согласны, что это грабить людей?
Андрій Степаненко: Ну, конечно.
Роман Сеник: Просто дешевый спососб.
Андрій Степаненко: Просто должно быть экономическое обоснование для развития этого бизнеса. Второе — целевое использование этих денег. Законопроект предполагает на что используются деньги, получаемые от игорного бизнеса. Это школа, это экстренная медицина и тому подобное. То есть, как шли деньги целевые в Пенсионный фонд по другим проектам, также идут здесь.
Володимир Кіров: Лицемерие, грабить нищую страну ради…
Андрій Степаненко: Следующий момент, я сформулирую мысль.
Едуард Каражия: Нечего грабить, потому что нечево забрать.
Андрій Степаненко: Давайте, я закончу мысль. Третий момент, который касается зависимости. То, о чём мы говорили проводя аналогию между игроманией и другими видами зависимостей. Да. Я хочу привести историческую аналогию. В Советском Союзе был сухой закон, после этого его отменили. Провожу аналогию у нас запрещены казино — легализованы казино. Мы все спились? Вот у нас легальный алкоголь. Алкоголь — это наркотик, вызывает зависимость. Мы все спились или не все? Вот тоже самое будет, я исторически доказал.
Володимир Кіров: Уровень алкоголизма повысился, однозначно.
Руслан Форостяк: Детского алкоголизма.
Едуард Каражия: Не запрещено продавать, они напиваються, и они болеют.
Володимир Кіров: Точно так же и сейчас будет после принятия легализации.
Андрій Степаненко: Возможно будет какая-то…
Руслан Форостяк: Это конструктивная позиция, контруктивная.
Андрій Степаненко: Я привел историческую аналогию, как это будет. Модель.
Руслан Форостяк: Есть проблема социальная, вы говоритео социальной проблеме. Она есть, есть население, есть зависимость, есть куча проблем. Но мы что оговариваем проблемы эти, или обговариваем, нужен закон или нет. Нужен. Качество закона.
Володимир Кіров: Мы говорим, чтоблагодаря этому закону, мы стимулируем обнищание народа.
Руслан Форостяк: Нет. Мы решаем проблему.
Володимир Кіров: Мы все практически согласны с тем, что этот закон, легализация этого игорного бизнеса — это ограбление народа.
Андрій Степаненко: Кредиты – это тоже ограбление народа.
Руслан Форостяк: Это шаг на пути контроля государством этой индустрии. Это шаг, мы делаем этот шаг первыми.
Володимир Кіров: С одной стороны, вы говорите, что мы не можем контролировать и закрыть их, а после принятия что изменится?
Руслан Форостяк: Не можем. Изменится много чего.
Володимир Кіров: Полиция изменится? Ничего не изменится. Раньше как лоббировали.
Руслан Форостяк: А давайте нічого не робити.
Володимир Кіров: А давайте по другому. А почему бы не собраться «Слугам Народа» и сделать, например, такой законопроект. Если собственник здания сдает в аренду человеку, который располагает там, например, игральный автомат — 30 лет лишения свободы. Я хочу посмотреть, хотя бы на одного, кто сдает свое помещение, отель, что либо под игральный бизнес. Никто.
Подождите, вы уже были в полиции, вы ничего не смогли. Поэтому будете заниматься конституцией в каком-то другом месте. Вы были просто речником, потому давайте. Я хочу сказать о другом, что вы говорите уважаемый господин экономист. Если бы, если бы все могли проигрываться в интернете, то зачем в городе по сей день столько этих Лотомаркетов, в каждом дворе, в каждом переулке. Где не едешь, на каждом перекрестке они, если все эти люди могут спокойно сесть в интернет и спокойно проиграть эти деньги.
Едуард Каражия: Не все могут – папы, мамы рядом.
Володимир Кіров: Да, почему, практически все работают, получают деньги как правило на какую-то карточку. Уже на руки получают, там, ну очень маленькое количество людей. Все, как правило, получают на карточку. Они в принципе спокойно могут проигрываться в интернете. Но почему-то нет. Почему-то арендуется самые топовые места в городе, где развешивается супер яркая реклама. Приходите сюда и проигрывайтесь.
Вот потому, друзья мои, нельзя принимать такой закон. Потому что он, во-первых, что такое казино? Что такое лотерея? Это у вас, вам дают маленький шанс для того, чтобы вы виграли. Но в основном, 99% программа запрограммирована так, что вы проиграете. Куда эти деньги пойдут? Не в государство. Я, 2 секунды, закончу. Не в государственный бюджет, а в бюджет человека, который лоббирует этот закон. Он за 2 млн. получит лицензию, он её действительно, как говорит Константин отработает за 2 недели. Все остальное время он будет зарабатывать на людях.
Едуард Каражия: Да хоть за один день. Поймите, любой бизнес, он ограничен в сумме. Вот как сегодня 100 млрд., условно говоря, в этом бизнесе, когда будет легализован, останутся те же самые 100 млрд. Часть попадает в бюджет, пускай не все, но процентов 70-60 попадет. Уже что-то.
Руслан Форостяк: Ви вроде в очках, але, я бачу, у вас взагалі немає якихось базових…
Володимир Кіров: Вы обиделись?
Євген Салтан: Давайте, без особистих образ. Пане Костянтин.
Руслан Форостяк: Ні, я не обіделся, це не красиво, по перше, по друге, послушайте, я можу чимось похизуватись.
Володимир Кіров: Я не перехожу на персоналии, но вы в полиции были никто, вот и все.
Руслан Форостяк: Я за поліцію не відповідаю.
Володимир Кіров: Ну, как, вы сейчас говорите, вы сейчас рассказываете ужасные истории, вы рассказываете, как люди остались на улице, так вы работали в этом органе, который должен был запрещать. У вас есть закон, который запрещает казино, игральный бизнес в Украине. Вы хоть одну точку закрили, полиця. Или вы приехали, получили долю и уехали.
Руслан Форостяк: Це ви до кого зараз апелюєте?
Володимир Кіров: И это не при этой власти, не 4-5 лет, при вашем министре Авакове, который продолжает работать.
Євген Салтан: Випоставила 50 питань, давайте хоч одну відповідь почуємо.
Руслан Форостяк: Це взагалі не допустима поведінка оцього, цієї людини вже не перший раз у вас на програмі.
Володимир Кіров: А что я вам такого сказал?
Руслан Форостяк: Ви тримайте себе в руках, шановний.
Володимир Кіров: Я сижу, общаюсь.
Руслан Форостяк: Я в поліції не працюю, це перше.
Володимир Кіров: Правильно, работали при Порошенко.
Руслан Форостяк: Ну, дивіться. Як дурачок якійсь.
Євген Салтан: Давайте не будемо на особисті образи переходити. Ваша репліка, Костянтин.
Костянтин Василець: Скільки ви сказали 2-3 зіркові готелі? Я коли влітку минулого року вперше почув про такі ініціативи, і коли сказали, що вони реально разраховують зробити це виключно в 5-ти зіркових готелях, що це в принципі буде такий обмежений ринок, що це буде такий обмежений вид діяльності, ледь там не привілейований, де там крутяться великі гроші. І куди дійсно будуть мати можливості потрапити тільки ці люди, у яких дійсно є там надлишок коштів, які вони хочуть в азарт вбухать.
Але тепер коли ми чуємо про те, що вже три зірки дозволяється. Тобто йде вже послаблення. Тобто ми чудово розуміємо, що дійсно ті, хто лобіюють цей закон розраховують на шалений прибуток. І це не буде ніякій нішевий який-то бізнес, ні. Послухайте, можливо там перші два місяці дійсно какой-то там нібито контроль буде, кто-то буде, якийсь-то пафос навколо цього розкручувати, що там якісь реєстри і так далєє.
А потім, коли треба буде прибуток власникам таких підприємств, то всіх будуть пускати, не перейматесь. Знайдуть 10 разів, як це все обійти. Тому найгірша проблема, і найгірше, що треба зрозуміти, що не можна вводити особливо коли ми вже тепер знаємо про тризіркові готелі, про спрощення цих всіх речей. Ми повинні розуміти, що вводити такий ризикований різновид діяльністі за таких економічних і соціальних умов в нашій державі зараз, ну, це просто злочин проти власного народу. Тому що це гроші, які будуть витягатися з кишень наших власних співвітчизників.
Анна Полякова: Панове, дивіться, я не однарозово нагадувала, ось чекайте.
Євген Салтан: Панове, давайте.
Едуард Каражия: Любое предприятие платит налоги за каждый стол, за каждый игровой автомат. Лицензия дает только право вести деятельность. А еще платежи будут и будут, и будут, и будут. А не просто одноразовый платеж.
Анна Полякова: Існують побоювання. Що будуть і діти туди ходити, але дивіться, ось приводили аналогію з алкоголем. В нас є обмеження щодо вікового цензу, коли можуть продавати алкоголь. І я особисто навіть стикалася на касах, коли вимагають паспорт. Так. Чому це може працювати, а в аналогії з гральним бізнесом такий контроль не буде працювати?
Руслан Форостяк: Дивіться важливий момент. Цей закон дає інструмент, наголошую. Інструменти дають можливість блокувати IP адреси серверів, наприклад, які є не на території України, пропонують ігру-казино, онлайн казино там різні, ставки, які роблять, букмекерські контори якісь незрозумілі. Ви знаєте, що СБУ виявляє практично, щоквартально виявляє мережу підпільних казино, які фінансують до речі незаконні озброєні формування, які в Донецькій, Луганській окупованих областях працюють. Це серйозна проблема. І там злочинність має розмах міжнародної.
Тобто в Росії, наприклад, заборонений цей вид діяльності. Дуже багато російських грошей, які тим більше відбиваються від злочинної діяльності були спрямовані через офшорні компанії, причому це свідомо було зроблено для того, щоб популяризувати цей від діяльності в Україні. С цим треба боротися, його треба регулювати для того, щоб з’явились можливі інструменти, щоб блокувати IP адреси, наприклад, звернутися до держави, до Германії, яка хостить цей сервіс з вимогою, щоб заблокувати його. Для цього треба закон. Зараз таких інструментів немає.
Євген Салтан: Деякі букмекерські контори є офіційними партнерами великих футбольних змагань. Не будемо називати.
Руслан Форостяк: Всі прикривалися оцією, ви пам’ятайєте — національна лотерея. Власником національної лотереї української була якась єгипетська офшорка, яку потім там розслідували і знайшли, що це були російські гроші за ними.
Євген Салтан: Ви знаєте, є слоган у однієї букмекерської контори. Грають вони, виграєте ви. А тут виходить, граємо ми виграють, виграють вони.
Руслан Форостяк: Воно, якби було не вигідно, воно би не працювало, розумієте. В любому випадку громадяни, вони витрачають кошти в азартні ігри. Це так построена азартна ігра, що ти тратиш.
Євген Салтан: Дивіться, діти можуть грати в цих онлайн букмекерських конторах.
Володимир Кіров: Хочу дополнить Константина, это Руслану будет очень інтересно. Баум до того, как приехал в Украину, он был топ-менеджером VS Energy в компании Бабакова, российского депутата Государственной Думы, которая в том числе…
Євген Салтан: Так, Національна лотерея.
Володимир Кіров: На сегодняшний момент мы видим также, что российский капитал, который поддерживается нашими, в том числе, и патриотами в Верховной Раде, заходит сюда спокойно вынимать деньги у простых украинцев. С этим мало кто вообще…
Андрій Степаненко: В законе есть прямая норма, запретить лицам Российской Федерации участвовать в этом бизнесе.
Володимир Кіров: Где конкретно. Где контрразведка, которая должна была по Бауму уже давно уголовное дело возбудить.
Костянтин Василець: Кінцевий бенефіціар буде на островах, де завгодно, ніякий ідіот не буде тут реєструвати, свого бенефіціара тримати Україні.
Руслан Форостяк: До речі, до речі в цьому законі передбачені норми, які мають відкривати бенефіціарів-власників.
Костянтин Василець: Структура власності буде зрозуміла, і що з того? Що з того. Але найгірше те, що про букмекрські контори говорив Євген. Я не бачу проблем, якщо вони є спонсором якихось ліг, команд, і так далі. Я бачу проблеми, і до речі це сьогодні на засіданні Парламенту говорили. Вони збираються дозволити точки букмекерских контор в торгівельних центрах. Так і що тепер. Тобто бачите, а спочатку було п’ять зірок виключно. Там все поступово, все лібералізується, все дозволимо всім і вся, щоб всі були задоволені. Зато будуть гроші в бюджет.
Євген Салтан: А чим букмекерські контори відрізняються від казіно? Ось скажіть.
Костянтин Василець: Я не сильно розбираюся. Но дивиться…
Євген Салтан: Тим паче онлайн також можна грати в казіно.
Костянтин Василець: Букмекер – це ставки. Ну, казіно – це, я так розумію.
Руслан Форостяк: Там є більший шанс отримати виграш.
Євген Салтан: У вас є формула успіху, поділиться?
Руслан Форостяк: Нет. Це математика. Саме небезпечно, це онлайн-казіно в інтернеті різні.
Євген Салтан: Там все запрограмовано.
Руслан Форостяк: І автомати, які є в спальних районах. Це саме небезпечне. Тому що ці автомати, вони, там так налаштована програма, що затягує. Саме дає тобі можливість виграти, а потім затягує і так далі. Оце небезпечно, це є обман. Це не є азартна ігра, це є просто обман.
Євген Салтан: Так поясніть, чому букмекерські компанії рекламують на кожному кроці, аЛотомаркети в нас заборонені?
Едуард Каражия: Букмекерские конторы против легализации игорного бизнеса. Меньше пойдут в букмекерские конторы, а більше пойдут в игровые автоматы. Вот и все.
Руслан Форостяк: Дуже багато є зауважень. І чому ви питаєте, чому деякі фракції не підтримали. «Батьківщина», наприклад, там однозначно сказала — ми не будемо голосувати, тому що сама якість закону. От якби ми обговорювали якість закону, то якість закону викликає питання. Є неоднозначні пункти, є неоднозначні правки. Зміна є тому, що вже є послаблення. Раніше говорили виключно про якісь зони.
Взагалі цей концепт передбачав, що є, наприклад, область якась Одеська, є якійсь депресивний регіон, там десь на півночі області чи на півдні. І в цьому депресивному районі, як ландшафт Лас-Вегаса в Сполучених Штатах. В цьому депресивному районі дозволяється влаштовувати, будувати, це зона, куди треба, щоб туди попасти, треба витратити гроші, свідомо туди поїхати, а не випадково.
Євген Салтан: То вже інша розмова. Таку зону знайдемо в Україні.
Роман Сеник: Вже найшли.
Євген Салтан: Де?
Роман Сеник: Дайте слово.
Руслан Форостяк: А ті гроші, які там отримують, вони можуть спрямовувати на розвиток цього депресивного.
Анна Полякова: Йдеться про Дунай, наскільки мені відомо.
Роман Сеник: Завтра ж приїжджає пан Президент до Одеської області. І відповідно має там поїхати на переправу. І я так розумію, має попасти на територію Татарбунарського району, де вони хочуть зробити український Лас-Вегас. З точки зору їх прогнозів туди буде влито приблизно два з половиною мільйярди долларів на розвиток інфраструктури, де збудують різного рівня казино, букмекерські контори, різні там, все. В основному все для того, щоб захотіти витратити там кошти.
Анна Полякова: Головне, аби були дороги аби туди доїхати.
Роман Сеник: Я думаю, що вони напевне там і аеропорт побудуют, і посадочну смугу, і космодром. Там буде все, що захочеш. Ось побачиш, завтра приїде Президент. Ми маємо бажання з ним зустрітися, бо там в Чорноморську люди бастують, хочуть за 9 місяців зарплату отримати, а він їде у нас будувати казіно. Тому, якщо хотів відвідати. Ось питання залежності дуже важливе, я, тут можливо потрібна думка фахівця, медика, який би, скажімо, порівняв, що таке алкогольна залежність і що таке, стосується гральної залежності. Тому що, ну, на мій такий суб’єктивний погляд, алкоголик може випити одну пляшку горілки і впасти, і спати. А той, хто програв 5 тисяч гривень, може прийти додому, забрати останнє і в абсолютно нормальному стані програти там всі кошти.
Анна Полякова: Так п’яничка може так само забрати і купити собі горілки.
Андрій Степаненко: Алкоголик, выпив бутылку водки, ещё может убить жену и ребенка.
Роман Сеник: А справа в тому, хто йде за грошима, так само може це зробити. Тому що він хоче виграти.
Володимир Кіров: Зависимость одинаково работает во всех случаях. Идет по одному и тому же сценарию, те же нейронные сети головного мозга задействованы в процессе.
Анна Полякова: Ви знаєте, з огляду на нашу дискусію, десь зараз обливається сльозми Олег Ляшко, який казав про те, що він виграв в лотерею 2 телефони.
Євген Салтан: Не в лотерею.
Роман Сеник: Вы в курсе, что сейчас можно будет спокойно зайти в любой этот Лотомаркет и организовать себе прибыль 2-3 миллиона гривен. А эта прибыль не облагается налогом. То есть, это выигрыш. Сейчас все народные депутаты, увидите, как они будут счастливо выигрывать миллионы, а может быть даже сотни миллионов.
Євген Салтан: Панове, в нас не так багато часу, тому давайте все ж таки розуміти. Якщо проголосується цей закон, в якому вигляді вам хотілося аби він був?
Цель легализации казино — повышение туристической привлекательности Украины.
Роман Сеник: Я, лично, я хотел бы, чтобы закон был в следующем виде. Легализовать нужно только в формате — очень дорогая лицензия, 200 это может быть я перегнул, но 20, как предполагалось изначально, ее снизили, 20-30 млн. за лицензию — это абсолютно нормально для этого бизнеса. И чтобы это, ну, то есть, сама стоимость лицензии, она повлечет за собой открывать это казино только в дорогих отелях, только в супер там, я не знаю, выгодных местах. И вот эти Лотомаркеты, они просто не смогут себе позволить это разрешение. И вот тогда, да, пожалуйста, есть состоятельные люди, для которых, которые готовы потратить деньги для того, чтобы развлечься. Пожалуйста, пусть приезжают со всего мира.
Во всём мире есть же казино, да. Но здесь проблема в том, что у нас люди, которые должны контролировать казино, отсутствуют. В Штатах, во Франции, в Японии, есть четкие структуры, если ты хоть капельку где-то нарушил, если даже заподозрили казино, что он где-то там подкрутил этот, неправильно этот, звините, банкомат, так называемый. Всё, ты садишься в тюрму. У нас этого нет. Поэтому, если уже идти по тому пути, то начните с того, что сделайте дорогие лицензии. А уже потом, когда выстроите структуру, нормальные правоохранительные органы, тогда разрешайте это делать, может быть, в более широком формате.
Євген Салтан: Пане Володимир.
Володимир Кіров: Я хочу вам напомнить про государство Монако — самое большое, самое крутое казино. Знаете, что сказал принц Монако, когда построили казино, своим согражданам. Он запретил им играть в казино. Почему, он сказал, почему я вам запрещаю. Потому что мы казино строили для того, чтобы мы зарабатывали, а не тратили свои деньги. Там, где разрешается легализация казино, там у народа вымывают деньги. Там где плохие правители, там казино будут работать так, чтобы вымывать у народа деньги.
Євген Салтан: Ви за то, щоб в Украіні заборонити грати всім українцям. Так? Дозволити лише іноземцям, ви до цього ведете?
Андрій Степаненко: И гражданам Российской Федерации.
Володимир Кіров: На сегодняшний момент в любом случае закон будет принят в том виде, в котором он принят, потому что уже пролоббировали его, деньги уже получили, уже всё, что надо, сделали.
Євген Салтан: А ось послушають нас сьогодні народні депутати, завтра по іншому буде.
Володимир Кіров: Они что, отнесут конверт, скажут – нате, у меня совесть заговорила.
Євген Салтан: Все ж таки оця думка, аби заборонити грати українцям, а дозволити грати іноземцям. Ви підтримуєте її?
Володимир Кіров: Тогда никто не будет лицензию покупать, потому что иностранцев, туристов в Украине, которые могут потратить, ничтожно мало. Не столько, сколько в Монако.
Едуард Каражия: Весь 7 кмпропадает в игровом бизнесе, китайцы, всем, кому религия позволяет, только они и скидывают в основном 30% всех денег игорного бизнеса в Одессе.
Володимир Кіров: Ну, я очень рад, что вы владеете оперативной информацией о суммах денег, которые в нелегальном обороте. Руслан, можете передать эту оперативную информацию бывшим сотрудникам. Может они там что-то хорошее и сделают наконец-то для государства и для людей.
Євген Салтан: Дякуємо, почуємо вас, Андрію.
Андрій Степаненко: Да. Ну, на самом деле мы много спорим, но я склоняюсь все-таки к мысли, что когда мы что-то легализуем, мы выводим это из тени. Есть вещи, которые всегда были, есть и будут. Преступность, проституция, наркотики. С ними невозможно бороться. Ну, весь мир борется всю жизнь, но оно всегда есть.
Поэтому, если мы что-то легализуем, мы создаем рычаги управления, мы создаем рычаги контроля, мы создаем приток денег в бюджет и так дальше. Мы создаем какие-то социальные гаранти. Следовательно, вот такие вещи, которые сегодня находятся в серой зоне и кормят преступников и правоохранителей — это игорный бизнес, это легкие наркотики, за тяжёлые я вообще даже не заикаюсь.
Володимир Кіров: А почему? Чем тяжелые от легких отличаются?
Андрій Степаненко: Я потом расскажу. Это оборот короткоствола, это, что там ещё, проституция. Я считаю, что если это легализовать и установить какие-то жёсткие инструменты контроля, то, как минимум, меньше будет коррупции, меньше заработка у преступности, меньше серой зоны, меньше денег правоохранителям, которые это «крышуют». Как минимум — это уже будет социальный плюс. Плюс инструменты контроля, давления со стороны государства. Я понимаю, что здесь очень серьёзно стоит вопрос морали. Я его сейчас не обсуждаю. Я сейчас говорю только о вопросе вывода из преступной зоны серой, в контролируемую зону.
Євген Салтан: Дякуємо, Костянтине.
Костянтин Василець: Приклад, справді щодо Монако, він красномовний не через сам факт, що заборонили власним громадянам, а дозволили іноземцям. А тому що просто принц Монако розумів, що гроші, які є в кишенях громадян Монако того ж самого, вони повинні йти в економіку у вигляді оплачених товарів, сфер послуг і тому подібного. Тобто він всеж-таки розраховує, що надходження в бюджет будуть від іноземців, а не від власних громадян через механізм того, що 90% піде незрозумілому казино з незрозумілим власником, а тільки 10%, мізер, піде нібито в бюджет. Тобто насправді абсолютно грамотна позиція.
І ми повинні це зрозуміти, що сподіватися на надходження в бюджет від легалізації якихось там сфер, і думати, що це врятує економіку, що це нібито налагодить життя, створить там якісь соціальні гарантії, ні, не створить. І в цьому якраз є зараз найголовніша проблема, в тому що наша влада замість того, щоб займатися підняттям економіки, підняттям промисловості, щоб будувати заводи, підприємства, ухвалювати відповідні законопроекти, які будуть лобіювати вітчизняну промисловість, а не незрозумілий гральний бізнес для кого і кому в кишеню підуть прибутки від цього всього, в нас цього не робиться.
Замість того, щоб реально сприяти можливості українцям жити достойно в межах власної держави, заробляти тут, працювати на достойній роботі з достойною зарплатою, нам натомість пропонують, що слухайте, ну, у вас там якісь гроші в загашникі залишились. Ну, тоді у вас є така чудова можливість піти їх і витратити. Зато буде надходження в бюджет. Ну, не забувайте про те, ви тим самим допоможете державі. Цинічне лицемірство. Ну, насправді дуже важко.
Євген Салтан: Дякуємо, почули вас. Руслане.
Руслан Форостяк: Є тіньовий оборот, досить великий бюджет, експерти, економіст скажуть, це досить великий бюджет тіньового обігу цих коштів, які крутяться в цих казино тіньових. Тому треба їх виводити. І є велика соціальна проблема. В будь-якому випадку я вважаю, що цей закон — це крок у напрямку до того, щоб вивести цей бізнес з тіні і дискутувати в суспільстві, експерти можуть тільки навколо технічних деталей. Те, що це треба робити, з цим треба боротися, тому що це жахлива ситуація з цим.
Євген Салтан: Головне, що цікавить суспільство — це контроль за такими закладами.
Руслан Форостяк: Контроль і взагалі, розумієте, у нас ніколи не можна, якщо ми будемо говорити про контроль всіх органів державної влади, то ми тоді будемо не про казіно.
Євген Салтан: Ми з вами, здається, ходіли в рейди, закривалися ці заклади. 5 закрили, наступного дня вже 10 з’явилось.
Руслан Форостяк: Ми заходили коли в заклад, у них 3-4 комплекта документів було на різні компанії. 3-4 вивіски. Демонтували — у них вже нова, яку вішати можна. І 3-4 нібито то не ліцензія, а називалася франшиза, які вони купували від київських підприємств. Це зараза, це так, як чума. І саме головна біда — це онлайн казино і ті, які знаходяться в спальних районах, де соціально, де не освічені люди, які не розуміють, що їх оманюють, ошукують, які сподіваються на вдачу, яких безнадього завтрашнього дня, вона толкає в то казіно, в сподівання отримати якісь кошти. Розумієте. Це досить серйозний обман і велика проблема. Тому з нею треба боротися. І це ось якраз і є шлях — легалізація і закон.
Едуард Каражия: Знаете, я буду очень краток. Закон нужен – это раз. И во-вторых, к сожалению, я вынужден согласиться с нашими, с моими оппонентами сегодня, что в нашей стране законы не работают. В стране коронавирус, сумасшедшие штрафы за хождение без маски, за нарушение — никого никто не штрафует, всем всё разрешается. Пьяным за руль садиться нельзя — очень много пьяных водителей. Ввели уголовную ответственность, они думали, что сильно повлияет на этих. Поэтому, конечно, очень бы хотелось, чтобы игорный бизнес был легализован, чтобы он был под контролем, и мы от него, мы — граждане Украины, стали только богаче.
Євген Салтан: Але ж ви самі сказали, що закони не виконуються. Можливо взяти, закрити раз і назавжди.
Едуард Каражия: Нет, ни в коем случае, закрывать ни в коем случае нельзя, потому что запретный плод всегда сладок. И всё равно оно будет. И деньги будут попадать не в бюджет.
Анна Полякова: Як власне зараз і відбувається.
Едуард Каражия: То же самое, будет то, что сегодня есть. Деньги просто будут уходить. Вы просто не представляете, какие суммы денег крутятся в этом бизнесе. Это сумасшедшие деньги. Это нереальные деньги. Но я вам скажу, только торговля — 83 миллиарда в Одессе. А этот бизнес еще больше. А почему этот бизнес, хоть какую-то часть его не легализовать. Это в нищей стране, да?
Роман Сеник: Более того, сейчас обсуждается, как бы вопрос о том, что, ну, кто главный противник закона. Главные противники закона – правоохранители. Почему? Потому что они крышуют эту тему. Они знают объём этого внутреннего теневого дохода. Часть этого дохода по, скажем так, по праву принадлежит им, конечно им этот вообще не выгоден закон. Зачем легализировать всё то, о чём вот сейчас перечислял уважаемый колега. Потому что это их доход.
Полицейское государство. Они создают все условия, для того, чтобы… Ты пойди, попробуй в полиции, докажи правду. Они даже и не выезжают иногда на какую-то бытовую проблему. Они себе там сидят и вот отмазывают тех, кто приносит им большие деньги. Вот и всё. Если вы хотите что-то, извините, господин Президент, поменять в этой стране, да, начните, пожалуйста, со своей команды. Поменяйте, пожалуйста, поставьте адекватного прокурора, адекватного министра МВД, поставьте нормальных судей, и тогда мы будем говорить о действии и, скажем так, Конституции и законах.
А пока у нас все те же на манеже. Все те же, кто были последние 5 лет, а некоторые вообще последние 20 лет. О каких законах, о каких позитивных изменениях мы можем говорить. Да ничего не будет. Просто вот дождём до того, пока народ полностью вот, уже всё, вот всё вынесет и опять пойдет на Майдан.
Анна Полякова: Знаєте, щодо народу, як відомо попит, він народжує пропозицію. Я зараз дивлюся на результати нашого опитування. 41 відсоток власне підтримує так в нас легалізацію.
Костянтин Василець: Одне речення, якщо можна. Просто тут питання шани, ми ж говоримо про легалізацію грального бізнесу але в цивілізованому вигляді. Я щиро сподіваюся, що в наслідок цього закону, все ж таки, дуже жорсткі, дуже неприємні речі, як Лотомаркет, асоціальні і тому подібні структури, в принципі, щоб їх не було. Я сподіваюся, що закон буде працювати саме так. Якщо буде такий, то я скажу, що да, що це позитив і погоджуюсь з тим, що дійсно, бізнес цей повинен бути, повинен бути в законі, але він все одно повинен бути нішевим, обмеженим і жорстко регульованим, тому що це ризикований вид бізнесу з точки зору соціальної політиик держави.
Євген Салтан: Так можливо взагалі створіти окремий орган, який буде контролювати.
Роман Сеник: Так в рамках закона они собираются создать отдельный орган, который будет выдавать лицензии, будет контролировать список людей, которые могут играть, не могут играть и так далее. Мы создадим еще очередной орган, и давайте соберёмся здесь через годик, посмотрим.
Едуард Каражия: Закон должен бать очень простым. Конкретная стоимость лицнензии, конкретные налоги. 5-10 пунктов. Все. Точка. Когда начинается або, а если, а он построит 5-ти звездочную гостиниццу, он будет бесплатно иметь право работать в казино. Ни в коем случае этого допускать нельзя. Четко и понятно, и для всех одинаково. Тогда — да.
Андрій Степаненко: Вы знаете, тут есть ещё один хороший элемент контроля, в плане легализации, что одна мафия, купившая лицензии, начинает конкурировать с другой мафией, которая содержит нелегальное казино. И просто «стучать» на то, что у нас есть конкуренты, в полицию же. Мы платим деньги за лицензию, они работают без лицензии. Мы создаем внутри напряжение, мы сталкиваем их лбами, создаем конкуренцию.
Руслан Форостяк: Може бути так, хто купив ліцензію, будуть франшизу свою продавати, «кришувати» тих.
Андрій Степаненко: Это легализация.
Євген Салтан: Це сухий закон. Один на одного.
Володимир Кіров: Это закон, благодаря которому Украина опять не будет получать никакого поступления в бюджет. Они придумывают себе схему с франшизами, со всякой ерундой.
Андрій Степаненко: Так франшиза легальная, это легализация. Это модно делать, потому что с франшизы они тоже платят деньги.
Володимир Кіров: Правильно, придумают ещё что-то там по договору поручительства.
Руслан Форостяк: Так давайте нічого не робити. Ні, це крок. Друзі, зрозуміло є безліч проблем, зрозуміло, що в нас недосконале суспільство, недосконалі суди, прокуратура, правоохоронні органи. І в цих умовах треба щось робити. У нас Верховна Рада не досконала. Але тим не менше. Треба щось робити. І це крок вперед. І на цьому позитиві я пропоную завершити.
Євген Салтан: Це досконало. Спасибі вам панове. Багато питань все-таки залишилися після цього єфіру.
Анна Полякова: Ми ставимо три крапки в цьому питанні, власне, як і Верховна Рада поставила у розгляді поки що. Але вже можливо завтра ми побачимо певні результати, і буде зрозуміло, яким буде гральний бізнес в Україні. І хотілося, щоб він все ж таки був, якщо і легальним, то контрольованим, дійсно. І ми побачили певний зиск з цього.
Євген Салтан: Так, всласне можна вивести певну резолюцію з нашого ефіру, надіслати до парламенту, нехай завтра зачитають, і можливо проголосують так, як треба. А так як треба, виходить на користь суспільства. Ми дякуємо вам, панове, за те, що було сьогодні в нашій студії. Для вас шановні глядачі працювали Анна Полякова та Євген Салтан. Спасибі, що дивились.