Гриша Червонный и Андрей Степаненко обсуждают проблемы и часто возникающие вопросы, связанные с зарабатыванием и сохранением денег в сложные времена.
Что делать вкладчикам «ИМЭКСБАНКА», которые законно распоряжались своими вкладами, но теперь не могут получить компенсацию от ФГВФЛ? Как клиентов обманывает лизинговая компания «УНИКРЕДИТ ЛИЗИНГ»? Как люди могут давать кредиты напрямую заёмщикам, минуя банки? Как факторинг может помочь рассчитаться по кредиту? Как парламент и судьи ограничивают и нарушают права потребителей? Ответы на все вопросы вы услышите в этой передаче.
Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.
Ну как же не делать волны, господа, когда такое время. Некоторые даже говорят – трудное время. А некоторые озаглавливают его так – трудный период. Когда штормит, когда просто ваши сбережения выкидывает при девятом вале. И не знаешь уже, как уберечь этот бочонок с золотом? В гостях у нас Андрей Степаненко – генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Здравствуйте, Андрей.
Здравствуйте, Гриша.
Какая же тема сегодня нашей беседы?
Поскольку, у нас общая тема «Как сохранить деньги в трудный период», то я хотел бы сегодня дать своего рода «винегрет», то есть ряд ответов на часто задаваемые вопросы. Поскольку трудные периоды нам регулярно создают история, Правительство, горячо любимое нами, Парламент и так дальше. Есть большое количество людей и событий, которые создают для нас трудные периоды, и я бы хотел, по возможности, именно дать много ответов, как можно больше ответов на вопросы, о том, как же эти деньги всё-таки сохранить.
Другими словами. Спасение утопающих — дело рук самих утопающих.
Как всегда, в принципе, как всегда. Ну, смотрите, начать я хотел бы со вкладов. Всё-таки вклады – это деньги, которые уже есть или кто-то думает, что они есть. И вклады мы с вами неоднократно уже обсуждали, правда же. У нас, по мере того, как «осыпаются» банки, мы периодически возвращаемся к этому разговору. И вот сегодня, в очередной раз, я хотел бы начать наш разговор со вкладов в Имексбанке. Банк умер. Мы все это знаем. Сейчас происходит его ликвидация. Я, ради интереса, сегодня зашёл на сайт этого банка, посмотрел, чем он живёт. И знаете, чем он живёт? Там на главной странице 2 информации. Первая, о том, как гасить кредиты. А вторая о том, что временный администратор распродает активы. Это в принципе всё. То есть, как вы догадались, это игра в одни ворота. Кредиты, значит деньги в банк. Активы, опять же тоже деньги в банк. А как отдавать вклады, вы знаете, информации почему-то нет. Это полбеды. На самом деле, какую проблему я хотел бы осветить. Ко мне приходят клиенты, буквально сегодня даже приходили, клиенты этого банка, которые в своё время распорядились деньгами, распорядились своими вкладами. Это та ситуация, которую Нацбанк окрестил термином «дробление депозитов». То есть, не было временной администрации, банк был ещё не проблемным, люди измельчили свои вклады. То есть, часть денег отдали родственникам. В результате, эти сделки стали сомнительными, по мнению временного администратора. И деньги просто были не отданы. Люди не включены в списки на выплату со стороны Фонда. И вы знаете, вот реакция народа, когда тоже самое случилось с банком Порто-Франко, была естественной. И лично мне она понравилась. Справедливое негодование, агрессия, митинги, резкие высказывания, мелкое хулиганство даже. Но, в результате, Фонд заплатил без судов, без вопросов. То есть, он согласился. Да, мы не правы. Вы положили деньги, вы имели на это право.
А сейчас поражает пассивность?
Апатия.
Устали, наверное, люди.
Знаете, есть такой замечательный анекдот. Я его сейчас расскажу. Подходит парень к девушке на пляже и говорит: «Девушка, я Вас хочу». Она говорит: «Ну, и что. Идите. Я стесняюсь.» – «Девушка, я вас очень хочу». – «Да нет, молодой человек, идите». – «Ну, правда, девушка, я Вас хочу». «Молодой человек, идите, пожалуйста, я стесняюсь». Он поворачивается и уходит. А в след обиженное: «Да он так хочет, как я стесняюсь». И вот, точно так же и с нашим Имексбанком. У меня такое ощущение, что люди так хотят, как банк стесняется. Я не вижу, например, инициативных групп. Я специально зашёл сегодня на Одесский форум, посмотрел, пишет ли кто-то, обсуждает ли эту тему. Никто не пишет, не обсуждает. То есть, у меня такое ощущение, Вы знаете, что народ опустил руки и вошел в состояние апатии, и готов простить долги, долги банка. И вот, очень бы этого не хотелось, честно бы не хотелось. Потому что, я верю в наш народ, я верю в одесситов. Я верю, что всё-таки мы умеем то, чего не умеет вся остальная страна. Мы умеем и договариваться, как на Привозе, мы умеем и окна бить, как в Донецке и в других городах. Мы, в принципе, можем всё. И очень не хотелось бы разочароваться, огорчиться и услышать от народа — вот нам не повезло, нас «ошукали»… Неприятное это слово. Поэтому, уважаемые одесситы, если у вас есть «покрошенные вклады», которые вам не хотят выплачивать, нашими ли усилиями, вашими ли усилиями, какими угодно, но, пожалуйста, не сдавайтесь. Может быть вам не отдадут эти деньги. Хотя я уверен, что отдадут. Вкладчикам Порто-Франко отдали же. По крайней мере очень не хотелось бы услышать, что одесситы простили, одесситы смирились, одесситы отдали, одесситы потеряли.
Но сейчас фактически получилось, те, кто подробил свои вклады, не получили? Основная масса в Имексбанке, потому что несколько месяцев назад, месяца 3-4 деньги отдавались, люди активно забирали или оставляли там на каком-то счету.
Совершенно верно. Деньги отдавались, но они отдавались мелким вкладчикам, которым дробить нечего было. А крупные, это те, кто имели больше двухсот тысяч и те, кто подробили, им естественно заблокировали эти выплаты и отдавать не стали. Причём знаете, что самое интересное? В случае с банком Порто-Франко, там же не просто была не отдача денег, там ещё параллельно было давление со стороны правоохранительных органов. То есть, Нацбанк написал заявление в правоохранительные органы, и те начали теми или иными способами говорить, что вот вы злодеи, «шахраї», мошенники и тому подобное, поэтому вас в тюрьму посадить за то, что вы распоряжаетесь деньгами. Здесь даже такого не было. И всё равно тишина.
Поразительно. Поразительно конечно. Даже не знаю, как объяснить эту ситуацию. То ли действительно люди уже устали от всех событий последних лет, но если ещё можно предположить, что какие-то страшные неприятные события происходят, где-то далеко, и вас каким-то образом предположительно не касаются, то здесь конкретно ваши кровно заработанные деньги. И тишина.
Совершенно верно. Но вы знаете, это тема одна, вопрос один. Ко мне пришли с этим вопросом, вот сегодня пришли клиенты, и знаете, что я на это сказал. Нам нужно собрать инициативную группу, нам нужно собрать народ. Потому что, если народ будет молчать, я один ничего не сделаю. Я могу указать направление, я могу обеспечить поддержку только в том случае, если есть толпа, которая говорит: «Мы требуем вернуть!» А если никто не требует, значит все довольны, значит всё хорошо. Но, при этом, должен заметить, есть и позитивные моменты. А какие позитивные моменты? Как говорил Лёня Голубков: «Нас МММ еще не полностью обезденежел, и у нас ещё кое-что есть». Вот приходят ко мне люди, которые говорят: «Подскажи, куда сейчас лучше вложить?». Мы обычно смеемся на такие вопросы. Почему смеемся? Потому что, в стране война, правительства меняются как перчатки, и прокуроры меняются, а человеку «неймется» вложить. Ну, вот такое. Естественно, я говорю, что сегодняшняя банковская система — это не предмет для доверия, и я бы категорически не рекомендовал там ничего держать. Если «муляет» вас и некуда спрятать, тогда – государственный банк. Он один. Ощадний банк — единственный банк, в котором законом государство гарантирует стопроцентную возвратность депозитов. Это не реклама, потому что это Закон Украины. То есть он общедоступен, все его знают. Поэтому я как бы рекомендую, что если вам уже негде прятать, до неприличия…
Если все уже «нычки» заняты.
…Да, и шкаф упорно не закрывается, вываливаются оттуда деньги.
В общем адрес вы уже знаете.
Да, тогда Ощадбанк. Но, на самом деле последнее время «пересічним громадянам», то есть тем, с кем нам с вами приходится сталкиваться чаще всего, я рекомендую другой механизм. Он более рисковый, в каких-то отношениях, но более надежный, чем хранение в банке. А это именно кредиты между физическими лицами. Когда у вас сосед просит под залог своей квартиры какую-то денежную сумму. Почему риски больше? Потому что, в случае не платежей, вам придётся самому озаботиться вопросом возврата денег. То есть, нанять юриста, который будет решать эти вопросы. Почему это надежнее, чем банк? Да потому что у вас есть залог, железный залог – ипотека квартиры. Помните, что в банке у вас, кроме обещаний, нет ничего. Вы знаете, что Фонд может вам не отдать по каким-то причинам. Мы уже сталкивались с этими причинами. В суде можно и проиграть. У меня уже есть ситуации, когда суды отказывают вкладчикам в исках, ссылаясь на то, что когда вводится временная администрация, то в банке действует мораторий. На этом основании, отслушав в течение года дело, суд говорит, что в иске нужно отказать. Вы вложили деньги – вам не повезло. Вот так.
И, естественно, надо учитывать, что если найдётся такой сосед, который захочет, то это надо всё оформить официально.
Безусловно. Это нотариально заверяемая сделка. Эта тема становится в последнее время весьма интересной, потому что рынок, как таковой, есть. Потому что, есть рынок людей, имеющих достаточный доход и желание.
Нет гарантии государственных банков и частных банков, вот этого нет.
Совершенно верно. Но мы с вами столкнулись. Согласитесь, что гарантий всё это время и не было. Раз банки так рушатся, это говорит о том, что все ранее озвучиваемые нам гарантии — это всё «пшик».
Давайте пока озадачимся поиском соседей, которые хотят одолжить у нас деньги, и у вас деньги. Продолжаем нашу беседу. По-другому я и не могу дорогие друзья, назвать наши посиделки с Андреем Степаненко — генеральным директором юридической компании «Гранд Иншур». Только вот в такой дружеской беседе, что называется, и удаётся докопаться, не побоюсь этого слова, до истины. Итак, Андрей, продолжаем.
Истина у нас в том, как сохранять деньги в трудные периоды. Поскольку период, вряд ли кто-то поспорит, у нас нынче трудный. Ну, кроме некоторых людей. Знаете, как в анекдоте. «Наша партия создана для того, чтобы сделать людей счастливыми. Список людей прилагается». Помимо того, что у нас период объективно трудный, мы обсуждаем вопрос сохранения денег. И остановились на кредитах между двумя физлицами. В этой теме, вроде бы в принципе всё понятно. Одолжил Васе Пупкину денег, подписали договор ипотеки на его квартиру. Сидим, получаем каждый месяц деньги. В чём же «цимус», если сравнивать с банковским кредитом, в чём «цимус», помимо наличия квартиры в залоге? Дело в том, что поскольку человек берёт у вас деньги, фактически вы для него кредитодатель. И вы можете дать ему деньги под ставку процентную более высокую, чем вы получили бы по депозиту в банке. С другой стороны, и он может получить от вас деньги по выгодной ставке, более низкой, чем банк выдал бы ему кредит. Согласитесь, при этом и вы, и он можете быть спокойны в отношении подводных камней в договоре. Ведь в отличие от банка, вам не предлагают подписать, имеющийся договор. А в банках всегда физическим лицам будь-то вкладчик или заемщик предлагают договор банка. В этой ситуации, вы вдвоём сами согласовываете текст такого договора. Вы сами имеете возможность подумать, убедиться, что нет подводных камней, перечитать миллион раз. Если что-то не так, отказаться и так далее. Это ещё один удобный момент. Помимо надежности, помимо спокойствия и тому подобного, здесь ещё есть такой элемент, который я рассказывал в одной из наших передач, посвященных психологии. Здесь ваш сосед берёт деньги не у бездушного, кредитного учреждения, а у живого человека. Его психологическая мотивация будет сильнее. Ибо он в глаза смотрел человеку, когда говорил, что я отдам. Это не просто какое-то неодушевленное учреждение, которое кинуло, разорилось и забыло за него. Нет, это живой человек, который рассчитывает на эти деньги. Поэтому вероятность того, что вам вернут, вероятность того, что инструментов убеждения, если там какие-то будут трудности, у вас больше, однозначно, высока. Это то, что касается кредитов между физическими лицами. Сейчас такая возможность есть. Получение процентов законно, потому что периодически люди спрашивают, а законно ли указывать проценты? Да, законно, всё в порядке, можете не беспокоиться на этот счет. И соответственно, называться будет договор не кредитный, а договор займа. Вот в принципе всё, что в этой части можно рассказать. Возможность такая есть, используйте ее. Ищите, у кого есть деньги, ищите себе заемщиков. У кого есть потребности и доходы для погашения займов, ищите своего рода вкладчиков, кредитодателей. И работайте в этом направлении. Следующий момент, который меня просили мои клиенты рассказать, очень интересный. И даже я бы сказал немножко детективный. У нас возникла ситуация с лизингом. Пока я ещё не начал рассказывать, я анекдот вспомнил про лизинг. Глухонемой в банк приходит, подходит к стойке. – «Что вы хотели» – девушка спрашивает. Он делает пальцы ромбиком и облизывает их языком. Девушка, смутившись: «Что это?». Он берёт и пишет на бумаге: «Хочу купить Рено в лизинг».
Для начала надо объяснить нашим радиослушателям, что такое лизинг. Чтобы они понимали, о чём идёт речь.
Лизинг, чтобы кратко так объяснить, не вдаваясь в сухие какие-то юридические вопросы, это аренда с выкупом. Что-то похожее на кредит, но только предмет лизинга принадлежит не вам, как в случае с кредитом, а лизинговой компании. И вот вы как бы его арендуете и выкупаете одновременно. Когда все платежи выплатите, компания вам за одну гривну продает этот объект.
Так, по примеру, вы арендуете квартиру, и плата квартиры засчитывается как…
…Как частичный выкуп.
Как частичный выкуп.
И спустя 10-20 лет…
Или это машина может быть, или какие-то там предметы производства.
Гриша, Вы знаете, я сразу должен сказать, что у нас лизинг не особо распространён среди физических лиц. Больше среди юридических. Потому что там, в свое время, были интересные особенности налогообложения. И предприятия активно пользовались лизингом. Комбайны всякие, дорожно-строительная техника и тому подобное. Но последнее время лизинговым компаниям нужно развиваться, кредитования нет. Они начали работать в сфере физических лиц. И Вы знаете, почему-то у нас, вот я иной раз удивляюсь, у наших финансистов характерной чертой является смесь невежества с жадностью. Вот когда они работают с юридическими лицами, у которых есть юристы – всё замечательно. Хорошие договора, хорошие условия, всё в порядке. Только они начинают идти в поле физических лиц, такое ощущение, что они работают исключительно с «вокзальными лохами». То есть, они упорно убеждены, что все вокруг глупые, недалекие, дикие какие-то люди. Почему такое возникло, я не знаю.
Лизинг можно только оформлять через лизинговую компанию?
Исключительно.
Исключительно. А нельзя ли по первому вашему примеру, чтобы люди договорились тоже, как лизинг?
Можно сделать просто договор аренды с выкупом. Это не будет лизингом. Это будет договор аренды с выкупом. Такое возможно, да, без проблем. Просто лизинг — это финансовая услуга. И для того, чтобы ее оказывать, нужно быть финансовым учреждением. То есть, это исключительно юридические лица. Но, вот эта история, которую я хотел рассказать, возникла она в городе Чернигове, в следующей ситуации. Мужчина покупает два автомобиля в лизинговой компании. В обоих случаях лизинговая компания ему перед покупкой говорит, что вот сегодня у нас курс 7,99. В те времена был такой. Даже приятно вспомнить.
Как будто в прошлой жизни.
Это как бензин до повышения, 6 гривен, и все говорят, что дорого. Курс 7,99. Значит, вы будете платить такие-то платежи. Платежи, говорят, у нас в валюте выражены, но курс то мы зафиксировали 7,99. Человек посмотрел, да, на бумаге так написано. 7,99. Всё. Берет две машины, платит с опережением. Все мы стараемся поскорее бы купить, чтобы от чувства долга избавится. В какой-то странный момент лизинговая компания говорит — вы знаете, вы нам должны ещё «сто тысяч миллионов». Человек говорит – да нет, вроде как бы мы договаривались за другое, вот договоре написано, я с опережением плачу. Лизинговая компания говорит – нет, это договор для лохов. Вот то, что вы там в «додатке» смотрели, где курс зафиксирован 7,99 — это ерунда. А вот в самом договоре написано, что вы должны платить в гривне, исходя из рыночного курса валюты, который постоянно меняется. Вот, например, должны нам 1000 долларов. Вот сегодня курс 11, значит это 11000 гривен. А завтра будет 12 – это уже 12000 гривен. Естественно у человека возник конфликт, на этой почве, с компанией. Он перестал платить. И компания прислала ему требование, письменное требование о погашении платежей, в котором за 2 недели просрочки насчитала 160 или 180 тысяч гривен комиссии. За 2 недели. Смысл в чём. Конечно на эту компанию – это ЮниКредитЛизинг – написали в прокуратуру. Те возбудили уголовное дело. То есть, сейчас деятельность компании будет проверяться, будут выемки и тому подобное. Штук пять исков подано в суды по поводу всей этой ситуации, но я бы в данном случае хотел обратить внимание не на деятельность отдельно взятой компании, а на два фактора, такие философские факторы. Фактор первый. В данном случае, человек таки прочитал договор до подписания. Вы представляете, насколько уникальное событие. То есть, мы с вами привыкли, одесситы, мы читаем инструкцию, когда сломали технику. Мы читаем договора, когда банк подал на нас в суд и тому подобное. Здесь наконец-то цивилизация, не поверите, человек прочитал договор до подписания.
И не увидел.
Он увидел выгодный для себя курс.
Для себя, но он не увидел «додатки».
В «додатке» и был этот курс. Он просто не думал, что может быть два курса. Один – для потребителя, а второй – для лизинговой компании. То есть идиотизм полный, согласитесь. Там, где цифрами написано, там человек увидел. А там, где буквами написано – нет. А буквами написано – курс рыночной на момент платежа. Как бы вы определили этот курс? Я бы тоже счел, что цифрами понятно. Я к цифрам привязываюсь. Считать деньги я умею. Здесь ситуация какая? Человек прочитал договор, счел его выгодным и отрабатывает. Почему я говорю, что деятельность финансистов – смесь невежества с жадностью. Потому что, договора они делают кривые. То есть, если бы я хотел сделать договор с неопределённой ценой, я однозначно не стал бы фиксировать курс. Я бы просто какую-нибудь формулу там написал или что-нибудь такое буквами, о том, что курс, как получится или курс узнаете завтра, курс вам скажут в кассе. А здесь они взяли, написали курс, чётко, подписались под этим делом, у нотариуса заверили. И сейчас они имеют уже с этим проблемы уголовного плана, а мы признаём этот договор недействительным.
Какой вывод для потребителя вот этот черниговской истории?
Дело в том, что эта история для потребителя ещё не закончилась, поэтому говорить пока рано. А вот для наших радиослушателей – берите, скажем так, хороший пример, в части того, что договора следует читать до их подписания, а не тогда, когда на вас уже подали в суд. Вы читаете договор до подписания, вы его правильно анализируете. И это для вас будет залогом того, что если возникнет конфликт, то вы будете знать, что на вашей стороне будет и суд, и правоохранительные органы.
Я, как рядовой потребитель, наверное, из этого рассказа могу сделать тоже ещё вывод. Если сами не можете грамотно прочитать, читайте со специалистом. Тогда вы будете спокойны в том, что вы подписываете, наверное, так ещё.
Это безусловно, само собой.
Что ж, друзья мои. Вот ещё одна история, которую нам рассказал Андрей Степаненко. Здесь я вспоминаю классический разговор, сценка из одесской жизни, который я не раз рассказывал. Когда молодой одессит спрашивает умудренного опытом: «Дядя Моя, когда живут хорошо?» «Боречка, хорошо уже было». Андрей, когда же будет хорошо всё-таки? Столько Вы рассказали. Я напомню, у нас в гостях Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Сколько же много подводных камней, смотрите, в нашей жизни, в сегодняшней, в любой, естественно, жизни, но особенно в сегодняшней. И вот те примеры, которые Вы сегодня привели, вернее те рекомендации, которые Вы сегодня нам рассказали, посоветовали, они в общем-то нацелены на то, чтобы создавать некие предохранители, ну, не так уж надеяться на государство, другими словами. А Вы помните, в советское время были кассы взаимопомощи. То есть, такая штука, когда на большом предприятии люди по 5 руб. сбрасывались, и накапливалась достаточно серьезная сумма.
Вы знаете, сейчас это больше похоже на какую-то сказку. На самом деле, я могу вот на этот ваш анекдот, по поводу того, что хорошо уже было, сказать алаверды анекдотом. Так вот, приходит клиент в банк, который лопнул. И значит менеджеру банка с огромными глазами говорит: «Как, неужели мои деньги исчезли?» А менеджер говорит: «Что вы, что вы, деньги не могут исчезнуть, просто сейчас они у кого-то другого». Поэтому, когда нам плохо, следовательно, кому-то хорошо, понимаете?
Естественно. Взаимно сообщающиеся сосуды.
Да, и поэтому сейчас я даю советы для людей с той целью, чтобы вам было постоянно хорошо. Я не могу сделать, чтобы хорошо было всем. Но, по крайней мере, аудитории Одессы-мамы, будет таки хорошо. Смотрите, поскольку мы с Вами обсуждали вопросы, мы прерывались на ЮниКредитЛизинге – смесь невежества с жадностью, это безусловно плохо. Но есть еще один фактор. Лень. И вы знаете, лень — это таки хорошо, это двигатель прогресса. И сейчас объясню почему. Довольно часто ко мне ходят клиенты, на которых банки подают в суды и говорят: «Андрей, посудись там с этим банком, пока мы или денег накопим, чтобы квартиру выкупить. Или дети подрастут и внуков нам сделают. Или получим новое образование, новую работу. Или вообще, пока жить станет хорошо». В последнее время мне, как нормальному человеку, лень судиться. И я всё чаще эти сделки, связанные с тем, чтобы клиент примирился с банком, провожу через факторинг. Я понимаю, что сейчас кто-то подумает, что я выругался в эфире. Нет. Факторинг — это не тот случай, когда мальчик жестами показал, что его зовут Хуан. Это вполне приличная финансовая услуга, связанная с тем, что компания факторинговая выкупает ваш долг у банка. Таким образом, она становится для вас кредитором. А дальше самое интересное. Она этот самый долг продаёт вам или вашему родственнику. Таким образом, конфликт с банком исчерпан. Вы больше не должник банка.
А в этом случае является ли родственник или компания должником, ответственным перед банком становится? Кто-то же принимает эту миссию?
Совершенно верно. Заемщик становится должником своего родственника, а родственник ему кредитором. Поскольку тут нет конфликта, то мы понимаем, что таким образом ситуация замиривается. То есть, стороны приходят к примирению, путем переуступки долга. Почему это происходит через факторинговую компанию, а не напрямую через банк, который продал долг самому клиенту? Это связано с особенностями нашего налогообложения. Я не хочу никого грузить этими вещами. Просто скажу, что вот этот механизм позволяет разойтись с банком даже более выгодно, чем широко распространённые сегодня схемы прощения, когда банк говорит: «Давайте мы вам простим половину долга, а вторую половину вы заплатите». Это еще более выгодно. То есть, мне удавалось добиться того, что через факторинг, мы покупали примерно за 10-20% от суммы долга. Естественно, не в каждом случае – каждый случай индивидуален. Однако это очень эффективная схема. И самое главное, как я уже сказал, лень – двигатель прогресса. Она позволяет без каких-либо усилий со стороны юриста, со стороны консультанта, со стороны суда, примирить стороны. То есть, приходит клиент и говорит, допустим, у меня 100000 долларов долга. Я ему говорю, если у вас 20000 найдётся, давайте, мы не будем судиться. Я просто выкуплю ваш долг, и мы на этом закончим. Клиент говорит – у меня будет, допустим, я могу «пропылесосить» по друзьям, по знакомым, одолжить за 3 месяца. Отлично. Я откладываю суд на 3 месяца. Или пару раз откладываю. Клиент за это время собирает деньги, и мы закрываем сделку выкупом долга. Банк доволен, факторинговая компания довольна, потому что поимела какой-то свой «гешефт», как это принято. Да и клиент доволен. Вместо многолетней, продолжительной тяжбы с неопределённым результатом, с расходами на меня, то есть на юриста, с расходами иными какими-то, может быть, мы же знаем, что у нас не совсем ещё не коррумпированное государство. Поэтому, возможно, с какими-то расходами на взятки. И вот чтобы всего этого не было – всё очень просто – пришли, договорились, поторговались – это самое главное в нашем городе – рассчитались и разошлись. Разошлись свободными людьми, которые никому ничего не должны, за очень небольшие деньги.
Андрей, у нас осталось несколько минут буквально. Спасибо за приведённые примеры. Сегодня действительно такой очень питательный винегрет для ума, для размышлений и для меня, и для всех наших радиослушателей. Что еще можно добавить с Вашей стороны в конце нашей беседы? Какие ещё рекомендации, пожелания?
Сейчас я расскажу рекомендации. Мне хотелось бы затронуть немножко судебную практику. Но перед этим хочется рассказать анекдот, просто пришёл как бы в голову, когда я подумал о судах. Приходится в суд истец, и обнаруживает, что у ответчика два адвоката. Он немедленно требует, чтобы его адвокат отложил заседание и вызвал коллегу в помощники. Тот возражает: «Это не хоккей, тут не решает количество. Я справлюсь». – «Не, не скажите. Посмотрите, когда один его адвокат говорит, второй – думает. А кто думает, когда вы говорите?» Пока я говорю здесь в эфире, я предлагаю всем моим коллегам, юристам подумать вот над какой темой. Тема сегодняшней передачи, как сохранить деньги в трудный период, в том числе не только свои деньги, но и деньги своих клиентов. Наше доброе и гуманное Правительство увеличило существенно размеры судебного сбора за подачу исков. Все юристы это знают. И вы юристы тоже должны понимать, что высокие судебные сборы уменьшают количество клиентов, которые к вам приходят. Потому что, не каждый может потянуть этот сбор. Поэтому, на что я хочу обратить внимание, у нас пошла нездоровая судебная практика, когда судьи говорят, что поскольку в законе про судебный сбор исключили освобождение от уплаты потребителям по искам о защите прав потребителей, то вы должны платить этот сбор. Но видите ли, из закона о защите прав потребителей этот пункт не исключили, и закон не отменён. Он действует – Закон Украины. Поэтому я прошу юристов, кто слушает меня, прикладывать усилия, вырабатывать позитивную практику, обжаловать все определения о возвращении ваших исков, если этот иск был о защите прав потребителей, и суд потребовал оплатить судебный сбор. Не позволяйте утвердить нездоровую судебную практику, когда с ваших клиентов будут требовать огромные деньги за те ситуации и те элементы защиты, которые не требуют оплаты судебного сбора. Пока я говорю, вы думайте, аудитория. Но, на что хочу обратить внимание. Как раньше мы судились без уплаты судебного сбора, так и будем продолжать судиться без уплаты судебного сбора. Мы потребители – мы имеем право.
Ну, что ж, спасибо, Андрей, за интереснейшую беседу. А я надеюсь, мы с Андреем об этом говорили, что трудные времена, трудные периоды пройдут, а деньги, дорогие друзья, останутся.
Однозначно.
Мы надеемся, мы в этом уверены, они будут работать только на вас. Господа, ещё раз напомню, у нас в гостях Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Мы всегда говорим о том, как сохранить ваши деньги в трудный период. Надеюсь, что наши встречи будут постоянны, и конечно, принесут прежде всего «гешефт» в ваш дом. Не переключайтесь.