Тема этой передачи — легенды и мифы обывателя — странные и нелогичные вещи, в существовании которых почему-то уверены многие наши сограждане. Естественно, поскольку передача наша о деньгах, то мы обсуждаем легенды в сфере экономики и права. Есть замечательная фраза: «Все сложные задачи имеют простые и лёгкие для понимания неправильные решения». Для того, чтоб ваши решения были правильными, Гриша Червонный и Андрей Степаненко обсудили типовые заблуждения.
Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.
Итак, господа, мы с вами в студии радиостанции Одесса-мама. В гостях у нас Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Опять же, беседуем всё о том же. Но о чём обычно беседуют мужчины? Понятное дело о футболе, понятное дело о женщинах. Ну, мы говорим обо всём, в том числе и о женщинах, и о футболе, и конечно о «лавэ», пардон, — о деньгах. Так, чтобы было понятно всем. Здравствуйте, Андрей.
Здравствуйте, Гриша.
Прошлая наша программа запомнилась мне лично очень хорошими советами, которыми многие уже наши радиослушатели пользуются. Недавно у нас была вечеринка «День радио». Ко мне подходили люди и говорили, а вот мне помогло то-то, то-то, то-то. Мне очень приятно, что наша программа помогает людям строить кооперативы, дома и жить роскошно, не отказывая себе ни в чём. То есть наша программа помогает и строить, и жить. Как песня. Песня строить и жить помогает. О чём сегодня будем говорить?
Сегодня я решил тему нашей передачи сделать противоположной предыдущей. Если предыдущая передача у нас называлась «Очевидные вещи» — то, что для юристов как бы очевидно, понятно, а обыватель обычно не знает. То сегодняшнюю программу предлагаю назвать «Легенды и мифы обывателя» — то, что обыватель знает, но оно, как правило, не соответствует действительности. Поговорим о мифах.
Хорошо, хорошо. Итак, миф первый.
Обычно я начинаю с анекдота.
Первый анекдот.
Чтобы правильный тон задать нашему разговору, чтобы он не был излишне юридически насыщенным и скучным, я предлагаю такой вот анекдот.
— Знаете, если постоянно предполагать наихудший вариант, то ты будешь, либо всегда прав, либо рад, что неправ.
Вот я, по случаю такому, по поводу наихудших вариантов сейчас расскажу целый ряд наихудших вещей, в которые верят люди и которые на самом деле не соответствуют действительности. Значит, миф первый: «Если платить кредит по чуть-чуть, то банк в суд не подаст». Итак, сразу рассказываю. Я не знаю, у кого возник этот миф. Я не знаю, кто придумал это, идею такую. Но могу всех радиослушателей заверить, что есть такое понятие в Гражданском кодексе, как нарушение обязательства. Нарушением обязательства является его неисполнение либо ненадлежащее исполнение. Платить кредит по чуть-чуть и называется — ненадлежащее исполнение обязательств. Эти умные слова обозначают, что если графиком предусмотрено платить 1000 долларов в месяц, а вы приносите 10, то вы уже нарушитель. Вы нарушаете условия договора. И в этот момент у банка возникает право обращаться к вам с иском в суд. И, в том числе, право требовать погашения всего кредита досрочно. То, что они могут там год или два не подавать в суд, когда вы платите «по рублю», это не потому, что вы платите по чуть-чуть. А в силу занятости. Там тысячи дел. Тысячи исков нужно написать. Компьютер формирует списки. В списках указано, какие должники наиболее проблемные, какие долги «застаренные», по ним в первую очередь отрабатываются заёмщики. Вы, когда платите по чуть-чуть, то просто вы оказываетесь в красной зоне не первым, скажем так, а может быть каким-то сотым или тысячным. Но это совершенно не гарантирует, что на вас в суд банк не подаст никогда, если вы так платите. Совершенно не гарантирует. И вы знаете, очень много людей приходит ко мне с этим, что вот я плачу немного в расчёте, что это спасет. Во-первых, ваши мелкие платежи все уходят в пеню, то есть, это не просто деньги, пущенные на погашение долга — это деньги, просто подаренные банку, в никуда, долг не уменьшится ни на йоту. Второе, этими мелкими платежами вы с каждым платежом возобновляете исковую давность для банка. Если бы вы 3 года не платили, то уже были бы у вашего юриста, или у вас в случае судебного спора были бы основания подавать заявление о применении исковой давности. И возможно даже выиграть. Но этими мелкими платежами, каждым платежом вы возобновляете трехлетний срок исковой давности. И, таким образом, вредите самому себе. Поэтому, если вы понимаете, что вы не можете оплатить кредит, просто перестаньте платить целиком. Либо, платите полностью – так, как предусмотрено договором. То есть какие-то компромиссные варианты — это миф. Миф, что оно как-то может вас защитить. Не может.
Следующий миф касается автомобилей. То есть, наш разговор о том, как сохранить деньги. И вот, в том числе, деньги, связанные с причинением ущерба. Ущерб, бывает, причиняется в результате дорожно-транспортных происшествий. Я совершенно недавно услышал интересное высказывание от одного водителя. Он объявил такую догму, что в большинстве дорожно-транспортных происшествий виновными признаются оба водителя. Я не знаю, откуда пришло ему такое в голову. Вот я вам могу сказать, что с 2005 года моё предприятие занималось урегулированием страховых случаев по дорожно-транспортным происшествиям. И вот за 3 года до кризиса 2008 года, мы больше 1000 ДТП отработали. Значит, обоюдная вина признается даже не в одном проценте случаев, а, наверное, в 2-3 случаях на тысячу. То есть, это крайне-крайне редко, чтобы было виновато в одном происшествии больше, чем один человек. Как правило, виновен всегда кто-то один. Следовательно, именно к этому виновному человеку и предъявляются потом требования по компенсации этого самого ущерба. И, знаете, по поводу виновных, я вспомнил ещё один анекдот, Гриша. Недавно у нас был информационный повод такой — принятие закона, про изменения в Трудовой кодекс, связанные с отменой дискриминации по признаку сексуальной ориентации.
Буквально несколько дней назад.
Я вспомнил такой анекдот.
Мало кто знает, что инициаторами закона «О защите прав сексуальных меньшинств» были не геи, а ассоциация невнимательных водителей, работников автоинспекции и футбольных арбитров.
Поэтому для того, чтобы вас не относили к меньшинствам, пожалуйста, будьте внимательны за рулём. Следующий момент, который касается сохранения ваших денег, и не только денег, но и здоровья. Следующий миф, который я бы хотел обсудить — это миф о том, что если пристегнутся в машине ремнём безопасности, то, в случае ДТП, ущерб может быть ещё больше. Я не знаю, откуда возник этот миф, честно не знаю. Но я очень часто такое слышал, что машина может загореться, и вы не сможете отстегнуться. Вот, машина может утонуть — не сможете выплыть. Ещё какие-то там трудности будут возникать из-за того, что пристегнулся ремнем. Значит, опять же смотрите, как человек, который имеет диплом аварийного комиссара и урегулировал тысячи событий этих страховых, я могу сказать. Я обычно, приезжая на место ДТП, сразу смотрю на лобовое стекло, есть ли на нём паутинки. Благо, большинство ДТП у нас проходят без потерпевших, но в ряде случаев видно паутинку на месте пассажира, который думал, что не надо пристёгиваться, и на месте водителя, который тоже разделял эту идею. Поэтому для того, чтобы вы сохранили свои деньги, ведь у нас передача о деньгах, и не потратили эти деньги на врачей и адвокатов, уважаемые водители, пожалуйста, выньте заглушку замка, если у вас хорошая, иностранная машина, которая противно пикает, когда вы не пристёгнуты и пристегнитесь, пожалуйста, ремнём безопасности. Поверьте, пристёгнутый водитель во многих случаях — это спасенная жизнь. Кроме того, многие водители, вы знаете тоже замечательный миф, считают, что не нужно пристёгиваться, потому что они отлично водят. Так вот, я вам могу сказать, что в более чем 1000 дорожно-транспортных происшествий с участием минимум 2 машин, был кто-то, кто «хорошо водит» и кто-то, кто в него влетел. Поэтому то, что вы хорошо водите, совершенно не означает, что в вас сейчас не летит какой-то невнимательный или заснувший за рулем водитель. Таким образом, обязательно, пожалуйста, будьте пристёгнуты за рулём.
Спасибо, Андрей, за прекрасное сражение с мифами.
И легендами.
Вы сейчас представляетесь в образе такого благородного рыцаря с огромным мечом, который называется объективной реальностью. Мы возвращаемся к теме прошлой программы и вы разбиваете эти мифы. Прислушайтесь господа, это действительно очень дельные советы и очень дельные многолетние наблюдения специалиста.
В гостях в студии радиостанции Одесса-мама генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко. Ну, и мы, как всегда, говорим о нашем благосостоянии. Андрей, ну что ж, Вы сегодня развенчали несколько мифов. Есть ещё у нас объекты для развенчивания?
Вы знаете, мне кажется, что это бесконечный процесс. Поскольку по мере развенчивания мифов создаются новые мифы.
Да, это правда.
Но, пока мы развенчали ещё не все и я готов продолжить. Вот ещё одна такая легенда городская, которая достаточно распространена. Я периодически о ней говорю. Народ почему-то уверен, что если не принимать письма, то оппоненты или суд ничего не смогут сделать. Причём, это не всегда касается судов. Почему-то люди уверены, что все страшные письма можно просто не принимать. И тогда тот ужас, который они несут с собой, не случится.
Имеется в виду не принимать, это значит лежат в почтовом ящике и получены по электронной почте, да?
Ну, насчёт электронной почты никто такого не говорит. Но вот когда приходит почтальон и просит расписаться за письмо, то люди шарахаются от этих вещей, стараются не брать. Либо когда почтальон бросает уведомление, что «вам пришло письмо рекомендованное, просим получить». И заканчивается это весьма плачевно, потому, что почтой приходят нотариальные требования о том, чтобы погасить задолженность. Человек не берёт это письмо. В результате нотариус регистрирует квартиру на банк без суда. Вот потом начинаются проблемы, когда люди в интернете кричат: «А, к нам «титушки» прибежали! 20 человек. Нас выгнали из квартиры. Квартира переписана на банк!» И так далее и тому подобное. То есть, опять же, элементарная гигиена, элементарная правовая гигиена, элементарный контроль своих дел позволит избежать таких неприятностей. Дальше говорят, вот, заочное решение суда возникла непонятно как. Ну, понятно как. Люди не берут письма. Люди не контролируют почтовые отправления. Естественно, возникает такая ситуация, что они считаются уведомленными. У нас по законодательству, если человек не получил письмо, отказался от его получения, он считается уведомленным. Кроме того, во многих договорах банки прописывают такую вещь, что изменения в договоре или какие-то действия возникают не с момента получения письма с этими изменениями, а с момента отправки письма.
Это справедливо вообще. Если письмо будет идти. И были случаи, когда письмо шло и 20, и 30 лет.
Договора, они не всегда справедливые, и поэтому тут нужно понимать, что банк действует не в интересах клиента, а в своих интересах.
У нас, у наших радиослушателей наверняка возникает вопрос, вот какой. Хорошо, если человек находится в командировке, в длительной командировке. Приходит письмо, его уведомляет банк или какая-то организация. Он возвращается, а у него, к примеру, отписали квартиру. Что в этом случае?
Смотрите, если например, человек планирует отлучиться, то какие есть варианты. Можно попросить соседей забирать почту из ящика. Можно дать доверенность юристу, жене, мужу, другому человеку, который будет на почте забирать с этой доверенностью рекомендованные письма, которые просто не бросаются в ящик, а с уведомлением присылаются. Можно коррумпировать почтальона, попросить: «Я жду важное письмо, я боюсь его пропустить. Обязательно позвоните мне, когда оно придёт».
Ну, хорошо. Не работает все это. Почтальон не может позвонить, бабушка, которая даже СМС не может послать, жене нельзя доверить такое дело, друг предал. Короче, опять он наедине со своими проблемами.
Ситуация «Навались, депрессия!».
Ситуация просто реальная, которая так реально и будет. Но придётся брать какую-то официальную справку, где ты находился, не дай Бог. А потом что? Отсуживать? Длительный процесс?
Совершенно верно.
То есть, брать справку, что ты болел, чтобы учительница в школе тебе поверила, что это всё официально.
Примерно так. В этой ситуации, если объективно сложились обстоятельства так, что при всей вашей осторожности всё-таки это уже случилось. Тогда нужно нанимать юриста. Пускай он отменяет эту регистрацию права собственности, если мы говорим о праве собственности. Потому что, на самом деле, письма — эта целая кладезь событий, которые за ними происходят. Это необязательно суды. Просто я хочу аудиторию научить — всегда забирайте письма. Просто, чтобы вы хотя бы знали, что вокруг вас затевается. И имели возможность своевременно на это отреагировать.
Это хороший совет, на самом деле, потому что действительно, есть такое, есть такой миф. Не взял повестку, не расписался, значит, не считается.
А следующий миф. Я бы его называл таким полумифом, полулегендой. Он звучит так: «Если человек пострадал от преступления, и злодея не нашли, то государство компенсирует причинённый ущерб». Почему это полумиф? Потому что у нас действительно в Гражданском кодексе есть такая статья 1177. Ее легко запомнить 1177 её номер. Там действительно такое написано. Но мы сами не знаем ни одного случая, чтобы у человека угнали машину, например, и государство тут же рассчиталось.
Нет, не знаем такого.
И не узнаем.
Потому что, если бы такое было бы, то все машины сейчас бы уже угнали, минут через пять. И улицы были бы пустые.
И не только в этом случае. Вы знаете, действительно, ко мне приходили клиенты, которые говорили: «Вот, я нашёл в Гражданском кодексе такую статью, сейчас сразу богатым стану. У меня это пропало, то пропало, то случилось, это случилось». Если полиция не находит этих злодеев, что я вам на это могу сказать, уважаемые радиослушатели. Статья эта в Гражданском кодексе мертворожденная, она не работает. Есть у неё там пункт такой, о том, что порядок компенсации ущерба устанавливается законом. И вот закон этот отсутствует. Поэтому, если вам вдруг придет в голову идея судиться с государством за получение денег, в связи с тем, что вы пострадали от преступления и злодея не нашли, то суд вам откажет по тем мотивам, которые я только что сказал. Потому что нет закона, который регулирует такой порядок.
Вообще-то это удивительная конечно статья, честно говоря. Кто это её принял? И вообще, существует ли такая статья в других кодексах, других государств, непонятно. Сказочная какая-то просто.
Я бы сказал вообще замечательная. Вы знаете, я был бы, наверное, очень богатым человеком, если бы она действовала.
Какие компенсации просто? У нас пытаются тоже постоянно принимать какие-то законы, которые на самом-то деле не работают.
Таких законов огромное количество. Даже, Гриша, знаете, я Вам расскажу, почему многие законы не работают. Многие законы не работают, потому что в самих законах нет санкции за их нарушение. То есть, если нет наказания, значит можно нарушать. Я иногда умышленно нарушаю целый ряд законов только потому, что в них нет наказания за это нарушение. Вот, для примера, наиболее классический, красивый пример, который поймут все радиослушатели. Есть такое понятие злоупотребление правом. По закону злоупотребление правом запрещено. Но часто нас приглашают, когда, например, банки подают в суды на своих должников, нас просят затягивать суды. Вот затягивание суда — это злоупотребление правом. Но наказание за такое деяние законом не предусмотрено. Поэтому я не только занимаюсь этим. Я рекламирую это напрямую! Я затягиваю суды!
Вас сейчас слушают просто миллионы радиослушателей.
Я свой телефон не буду говорить. Если закон не предусматривает наказание, то его можно не исполнять. Я прошу радиослушателей очень цинично относится к законам, потому что только когда вы цинично, прагматично, реально воспринимаете жизнь, только тогда…
…Законы будут работать на вас. Причем все.
Законы, во-первых, будут работать на вас. Но и лейбл, марку лоха на вас никогда нельзя будет повесить. Когда вы понимаете, что закон — это всего лишь буквы на бумаге. И если они не предусматривают наказание, значит на них можно не обращать внимание.
Давайте перейдем к следующей легенде, к следующему мифу, который мне тоже очень часто приходится слышать, как юристу. Приходят люди на консультацию и говорят. (Естественно, я говорю правду — в нашей стране нет права. В нашей стране есть суды, но нет правосудия. Вот такая у нас страна. Мы любим её такой, какая она есть.) Они говорят, что если все местные суды нам откажут и вынесут незаконные решения, то Евросуд всех нас защитит. При этом мы дружно смеемся всем коллективом нашим. Что я хочу рассказать радиослушателям про Евросуд. Постараюсь рассказывать так, чтобы не было скучно. Потому что, если рассказывать так, как оно есть, то получится очень скучно.
Я напомню. У нас в гостях у Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Мы говорим о легендах и мифах, господа, которые нами обуевают. Как страстью, как страстью в виде любви к женщине, как страстью к наживе, как страстью к прекрасному, но тем не менее. Это всё легенды и мифы, которые живут в нашем мире. Сегодня Андрей выходит на, как это вот можно сказать, Андрей, на неравный бой с этими мифами и легендами? Или всё-таки мы?
Он неравный, но очень эффективный.
Очень эффективный. Я надеюсь, что появятся Ваши последователи, среди наших радиослушателей, которые вот сейчас просто бросают свои все дела, хотя еще рано, многие ещё даже не уходят с работы. Но, тем не менее, даже бросают работу и говорят «Господи, какой же я был «адиот». Как же я раньше не догадался».
По поводу ваших слов об обилии различных мифов. Я бы даже сказал, что вокруг столько замечательной «фигни», что на благоразумную жизнь не хватает ни времени, ни сил.
Вот это справедливо.
Так вот я продолжу то, на чём мы прервались, на Евросуде. На легендах и мифах, которые окружают этот пресловутый «всесправедливый» Европейский суд.
Он нас защитит.
Давайте так, уважаемые радиослушатели, наверное, слышали само слово Европейский суд, словосочетание. Слышали, что это суд по правам человека и тому подобное, но не знают, что это такое и с чем его едят. Поэтому вот я кратко хочу просветить. Значит, во-первых, обращаться в Европейский суд нельзя просто так. Для того, чтобы туда обращаться, нужно сначала проиграть все возможные суды национального масштаба. То есть, у нас есть суды трех инстанций плюс Верховный суд, как кассационная инстанция по пересмотру. То есть, минимум, грубо говоря, нужно со своим делом пройти 4 инстанции. Или три, хотя бы. Получить отказное решение, то есть решение не в вашу пользу. Решение, с которым вы не согласны. И после этого можно обращаться в Европейский суд. Причем, Европейский суд не будет слушать ваши дела, по сути спора. Европейский суд рассматривает нарушение Высокой Договорной Стороной (государством), Конвенции прав человека. Поэтому так просто написать, что меня залили соседи, а суд не хочет взыскать с них 1200 гривен, которые я потратил на масляную краску, вы не можете. Здесь нужно написать о том, что Высокая Договорная Сторона — Украина, нарушила Конвенцию в части обеспечения права на справедливый суд. А именно, должна была постановить вот такое решение в таком-то споре, а постановила противоположное, поэтому мы просим такой-то ущерб взыскать с Высокой Договорной Стороны. Но сразу могу сказать. Помимо такой вот заумности существует еще целый ряд особенностей, о которых люди могут не знать и по неопытности получить не то, что они ожидают. Заявка, если она неправильно оформлена в Европейский суд, может быть признана, есть такое слово — «неприйнятною» — то есть, неприемлемой. И даже не рассматривая по сути вашу заявку, её вам вернут. Потому что, например, нельзя скреплять документы скрепками. Вот казалось бы такая мелочь, элементарная — скрепками нельзя скреплять документы, когда вы что-то отправляете в Европейский суд. Языки общения французский и английский, но, по крайней мере, первую предварительную заявку вы можете отправить и на украинском. Отправить можно в течение полугода с момента окончательного решения суда. Отравили позже – считайте, что всё закончилось. И целый, целый ряд ещё. Я вот навскидку быстро вам сказал такие вещи, которые по памяти просто помню. Но там огромное количество разных нюансов. Далее, Европейский суд слушает дела годами. Например, 7 лет на рассмотрение дела — это вполне нормальный срок. Поэтому не нужно думать, что сразу вот там, сразу после Нового года вас Европейский суд удовлетворит. Нет. Наберитесь в этом плане терпения. И самый неприятный момент, который я хотел бы раскрыть радиослушателям — Украина не исполняет решения Европейского суда. Я не знаю, что у нас в бюджете на этот год, ну, просто не было времени посмотреть этот раздел, который касается исполнения решений Европейского суда. Но во времена Виктора Федоровича Януковича с этим были серьёзные проблемы. Депутаты просто не закладывали в бюджет деньги на исполнение этих решений. И исполнить решение о взыскании с Украины каких-то денег было невозможно. Если ничего особо не изменилось, то вы можете получить только моральное удовлетворение от победы. Вы можете после принятия решения в вашу пользу Евросудом, отменить решение (через Верховный суд) ваше, по сути спора, и вновь вернуться в судебную тяжбу. Возможно с какими-то большими перспективами, чем были до этого.
И пойти купить краску на 1200 гривен для того, чтобы продолжить свой ремонт. Денег всё равно нет.
Совершенно верно. Поэтому я хочу расколоть этот миф. То есть, Европейский суд — это замечательная вещь. Это классная, скажем так, для юриста, фигура высшего пилотажа. Но, не нужно верить в такие вещи. Я не верю в правосудие. Я не рекомендую и вам это делать. Лучше помиритесь с соседями, договоритесь с соседями. Пусть они сами заплатят вам там не 1200, а 500 гривен. И вам не придется судиться годами и 7 лет ждать, когда Евросуд какое-то решение в вашу пользу постановит.
Справедливо.
Еще один миф. Пожалуй, я специально, умышленно его поставил последним. Вы знаете, мы, с нашим дружным коллективом, когда список мифов писали, то каждый рассказывал, какие у него встречаются интересные легенды. И вот последним я бы назвал такой миф — у меня есть права.
Что это значит? Права, как гражданина, да?
Это собирательный образ всех наших вот убеждённостей, с которыми приходится сталкиваться юристу, когда приходит обыватель и говорит. Вот, у меня есть право на это. Вот, у меня есть право на то. Вот, у меня есть право на пятое, десятое. Поверьте, уважаемые радиослушатели, права у вас есть только на бумаге. Если вы их не защищаете, сами по себе буквы на бумаге вас защищать не станут.
Вы сейчас сказали мудрую вещь, Андрей. Действительно, если написан закон даже самый хороший, самый лучший, лучшие юристы в мире его составили, но если человек не пользуется этим законом, не защищает свои права…
…Активность не проявляет…
…Активность не проявляет, то безусловно ни одно оружие не сможет выстрелить, если вы даже не зарядили туда пулю и не нажимаете на курок.
Закон, фактически, обеспечивает признание правомерности ваших действий. Но сами-то действия должны исходить от вас. То есть, если вы говорите, что у меня есть право, то это право защищайте. Точно также как, я очень люблю банковским работникам, которые пытаются агрессивно себя вести, говорить: «У меня дома есть ружьё. Это для тех, кто готов умереть за свои убеждения. Но я вижу, что вы не готовы. Поэтому, я уверен, что мы договоримся». И человек понимает, что с одной стороны перед ним тот, кто готов защищать свои права активно, но при этом декларирует, что я уверен, что мы договоримся. То есть, это как бы мирная агрессия, скажем так. И таким образом, я должен заметить еще один важный момент. Что за вас ваши права защищать никто не будет. Потому что, от очень многих клиентов часто приходится слышать, что кто-то верует в государство и государственные органы. Не нужно верить. Я часто вижу, что приходят ко мне люди и говорят, вот перед подачей иска в суд мы обращались во все инстанции. Я обычно называю такие петиции «Всем-всем-всем». Это какая-то заява или жалоба, и там СБУ, прокуратура, милиция, защита прав потребителей, защита брошенных животных, ещё что-то. То есть, сразу любой юрист эти вот ваши все письма «всем-всем-всем» отметает автоматически. И те отписки, которые вы получили по этим письмам, любой судья тоже отметает, не принимая их всерьёз. Потому, что не нужно думать, что ваши права, ваши заботы кому-то кроме вас интересны. У меня есть одно очень интересное дело, где я, в интересах клиента, сужусь с Пенсионным фондом. Суть в том, что по закону человеку положено (это чернобылец) получать пенсию пожизненную. Пенсионный фонд не платит. И пришлось на них подать в суд. Суд, естественно, выиграли. А Пенсионный фонд всё равно не платит. Подали исполнительные листы на исполнение. А исполнитель говорит, мы не примем, не будем это исполнять. Теперь мы судимся уже с исполнительной службой. То есть, чтоб вы понимали — это государственный орган, который обязан исполнять нормы закона, нормы бюджета. Этому органу проще судится с вами, чем отдать вам деньги. Потому что деньги где-то лежат на депозитах и на кого-то работают. И если доходит до того, что приходится судиться с Пенсионным фондом, за эту пенсию, о чём тогда речь?!
У меня слов нет вот по поводу этого случая.
Речь идёт о годах. Это не то, чтобы быстренько за два месяца получили решение и исполнили. Годами люди не могут получить деньги от государственных органов. Поэтому…
…Не выходите на пенсию, работайте. И берегите здоровье. Это принцип нашей новой пенсионной реформы. Отработал – умирай. Спасибо, Андрей. Спасибо. Действительно, очень важный разговор, очень нужный разговор. Что у нас ещё на прощание?
Вы знаете, на прощание я бы хотел закончить таким, скажем так, тоже анекдотом или мудростью. Наверное, мудростью больше, Гриша.
А может быть притчей? Вот так вот скажем.
А может притчей. Самое нетерпимое ущемление свободы — это ущемление права совершать глупости. Поэтому, уважаемые наши радиослушатели, я вам тут много умных вещей рассказал, но я, ни в коем случае, не хочу лишить вас права совершать глупости. Потому что, потом вы станете моими клиентами, когда все эти глупости совершите. Хотя вам будет что вспомнить.
Спасибо большое. Уважаемые одесситы. Напомню, у нас в гостях Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Умные, хорошие вещи сегодня прозвучали и советы от Андрея, как всегда. Ну, а мы пожелаем вам добра, пожелаем вам благополучия. И, наверное, — берегите себя и свои денежки.