Налоги и пенсии в Украине — бессмысленное бремя и инструмент обмана.
Так уж сложилась наша история, с самых давних времен, что налоги всегда носили роль поборов. Со времён татаро-монгольского ига…
Жителям западной Европы, США и ряда других стран в этом плане повезло — они изначально знали и воспринимали налоги, как административный сбор — на функционирование государственного аппарата, который, в свою очередь призван делать комфортной и безопасной жизнь граждан.
Юридическая помощь адвокатов по налогам в Одессе и Украине.
Но каждый человек, который находится на территории Украины хотя бы сутки — всегда что-то платит государству в виде налогов и сборов, а значит абсолютно каждый имеет право на фразу — Я плачу налоги! И вместе с этой фразой он имеет право требовать что-либо от государства и его деятелей не только перед выборами, а ежедневно.
Отдельной особенностью нашего государства является пенсионная система и Пенсионный фонд, который почему-то всегда пустой и всегда по вине «попередников». При этом, граждане платят треть своего дохода в этот самый бездонный фонд.
Как расходуются эти деньги? Как они размещаются? В каких банках хранятся? Чем гарантируются? Кто их забирает себе, когда человек умирает, и на каком основании? Ответы на эти и другие вопросы слушайте на Одессе-маме.
Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.
Итак, друзья, добро пожаловать в студию радиостанции Одесса-мама. Где я, Григорий Червонный встречаю нашего давнего друга Андрея Степаненко — директора юридической компании «Гранд Иншур».
Сегодня интересный разговор. И Андрей вот по секрету мне сказал, я вам тоже по секрету скажу, сегодня будет очень интересная тема. Мы, по-моему, впервые затронули эту тему. Как правильно её обозначить, Андрей?
Добрый день, Гриша. Давно не виделись. Рад снова Вас видеть. Что же касается сегодняшней темы, я решил её посвятить тому, что, как в Америке говорят, неизбежно, как смерть – «Налоги и сборы».
Налоги и сборы.
И, в том числе, пенсионные наши сборы, наши пенсии.
Я, вот перед тем, как мы начнём наш, как всегда, веселый разговор, не побоюсь этого слова, хочу вот что спросить.
Долги в Украине — это не только налоги и сборы.
Недавно позвонил мне один мой приятель и говорит мне: «Гриша, я слышал вашу программу. И вот был разговор о коллекторах. Можешь себе представить, вдруг мне несколько там недель назад звонят люди. Я так понимаю, их обозначают под названием «коллекторы», это слово уже все выучили наши радиослушатели, и заявляют, что я брал какой-то кредит. Мы возвращаемся.
Как-то мы отработали эту тему. У меня ощущение, что уже мы рассказали, что они не правы, что такого не может быть в жизни, потому что не может и требует от меня какие-то деньги, которые я и не брал никогда, клянусь, говорит, тебе. И угрожают. Я, конечно понимаю, я научен вашими программами. Андрей Степаненко нас уже научил. Но, это так раздражает».
Вот буквально посвятив 2 секунды этому, напомните нашим радиослушателям, что нужно делать, если вам вдруг звонит коллектор, и вы уверены, что вы… Причём понимаешь, этот человек вообще не брал денег. Ладно бы там брал.
Ну, понятно. Смотрите, сделаем такой небольшой экскурс в тему коллекторов. Постараюсь действительно быстро рассказать. Значит, что касается коллекторов, их существование законом не предусмотрено, как легальное. Уголовным кодексом их существование запрещено. Есть статья. Называется принуждение к исполнению или не исполнению гражданско-правовых обязательств.
Если же вам звонят, если вы как бы человек крепкого духа, кто умеет, например, спокойно вести диалог, неважно, брали вы деньги, не брали, вы можете над ними поиздеваться. Есть миллион способов. Наиболее распространенные, которыми я часто пользуюсь – я им говорю, что, например, я готов погасить кредит при условии, что мне окажут интим услуги. Они при этом сильно обижаются и бросают трубку. Потом не звонят.
Если же вы не можете по каким-то причинам так с ними общаться, просто поменяйте номер телефона либо внесите в чёрный список, благо современные телефоны позволяют такое делать. То есть, к вам не смогут дозвониться. Реально, я вам скажу, они не отстанут. Они не отстанут, если они будут видеть у вас отклик. Если вы будете оправдываться.
Если будете бояться?
Если будете бояться, если будете рассказывать какие-то конструктивные позиции, что я дескать не брал и тому подобное. Им, поверьте, совершенно безразлично брали вы или не брали. Им нужно эти деньги вернуть от вас. Вернуть, даже если вы не брали, потому что у них работа возвращать деньги. Они не судьи, у них не работа устанавливать факты.
Им дали список номеров, сказали, отрабатывай, процент твой.
Совершенно верно.
Вот это их зарплата. Купит ли он ребенку своему молока или бублик, да, а жене подарит там сапоги, к примеру.
Поэтому мой окончательный вердикт такой. Вы должны либо сделать так, чтобы коллектор не мог к вам дозвониться, либо сделать так, чтобы коллектору не приятно было к вам дозваниваться.
Чтобы он вас внес в чёрный список.
Совершенно верно, чтобы после разговора с вами он чувствовал себя, как оплеванный. И тогда, естественно, вам звонить перестанут, в силу невозможности или в силу неприятности. Вот такие дела.
Ну, что ж, дорогие друзья, пожалуй, вот такой совет быстренько и профессионально. Ну, и по поводу интим услуг особенно мне понравилось. Итак, приступим. Итак, налоги и сборы — это было всегда, это было во все времена, при всех цивилизациях. В общем-то, ничего нового нет.
Совершенно верно, Гриша, это было всегда. Но, начну я рассказ с того, что это было всегда по-разному. Знаете, я обычно начинаю с анекдота, чтобы так сказать, настроить аудиторию на позитивный лад. Вот есть такой замечательный анекдот. «Лучший способ рассказать детям о налогах — это съесть 20% их мороженого». И я расскажу, примерно, вот как соотносятся налоги наши в нашей стране и налоги в других странах…
Налоги в Украине носят роль поборов, дани.
Вот это интересно.
…Которые принято называть цивилизованными. Я сегодня специально, ради интереса, зашёл в Википедию и сделал поиск по синонимам слова – налог, синонимам русского языка, разумеется. Знаете, какие Википедия выдала синонимы? Рассказываю. Дань, оброк, повинность, пошлина, тягата, мыто, контрибуция.
То есть, так сложилась история нашего государства, я сейчас говорю в широком понимании, то есть, я сейчас говорю про СССР и постсоветское пространство, что налоги всегда носили роль поборов еще со времен татаро-монгольского ига и туда дальше в историю. То есть, к синонимам слова налог добавлена даже контрибуция.
Вот, кто не знает, я скажу, что контрибуция — это в войнах и после войн оплачиваются принудительные денежные сборы, взимаемые неприятелем с населения оккупированной местности, или платежи, налагаемые на побежденное государство в пользу победителя.
Можно добавить к этим синонимам «продразверстка» и «продналог». Это как налогообложение в натуральной форме. Мы тоже об этом слышали. То есть, иными словами получается, что жители Западной Европы, США и ряда других стран, они изначально воспринимали налоги, как административный сбор на функционирование госаппарата, который в свою очередь призван делать комфортной и безопасной жизнь граждан.
В нашем государстве исторически так сложилось, что налоги носят роль поборов. Когда более сильные отнимают у более слабого. И уж естественно, холопам не дано права решать, на что эти деньги будут потрачены.
В мирное время как бы очень трудно назвать налоги, в нашем я имею виду, в нашем пространстве, поборами. Ну, положено там и платят за что-то. Также и в европейских странах происходит. Но, у нас правда был ещё налог такой на бездетность, странный. Введен ещё при Советском режиме, был такой.
Безусловно, но, если, например, не смотреть о размере ввозных пошлин на автомобили. Тут слово поборы просто идеально входит, но мы к этому придем. То есть, сейчас у нас получается ситуация, что если в других странах государство ассоциируется с аппаратом, который обеспечивает комфортную и безопасную жизнь граждан, то у нас с этим оно никогда не ассоциируется. У нас человек и его жизнь никогда не были наивысшей ценностью, если только этот человек не чиновник.
И поэтому, согласитесь, для нас одна из самых удивительных фраз, которые вам доводилось слышать в западных фильмах – «Мне плевать на ваши проблемы. Я плачу налоги». То есть, такая фраза всегда адресовалась госслужащему.
И сколько раз, например, тоже доводилось слышать упреки в сторону государственных деятелей, что на деньги налогоплательщиков совершаются те или другие действия, ну, как правило, нерациональные. Эта фраза – «на деньги налогоплательщиков», это идёт как бы перчинка к тому, что каким-то образом нерационально расходуются деньги.
Там налогоплательщики имеют право интересоваться, как и на что тратят их деньги. Политики имеют право попрекать друг друга тем, что на деньги налогоплательщиков совершаются какие-то неправильные действия.
За неуплату налогов был арестован самый известный мафиози в мире. Это же Аль Капоне был взят под причиной неуплаты налогов, а не за свою преступную деятельность, которую не могли доказать просто. А вот это доказали. То есть, это действительно стоит во главе угла формирования устройства государства. Налоги.
Безусловно. И вот получается, что там – за рубежом – они, налогоплательщики, имеют возможность не только интересоваться, как тратятся, влиять, видеть это. То есть, богатые возможности влияния на госслужащих и политиков. С этим, наверное, согласился бы 35 президент США Джон Кеннеди. Потому что своей, так сказать, судьбой он показывает возможности влияния на политиков, например, в Соединённых Штатах Америки.
Вот, в этом, собственно, разница налоговой системы развитых стран и нашей страны. У нас налоги – деньги. У них, налоги – это деньги, которые общество дало государству попользоваться, но опять же в интересах общества.
И люди видят реальный результат.
Безусловно.
А у нас налоги можно было бы назвать налогами, если бы видели результат. Результата-то нет.
В нашей стране налоги не платят — их отнимают принудительно.
Да, поэтому здесь налоги — это деньги, которые государство отняло у людей для собственных целей. Именно поэтому синонимы слова налоги у нас описывают отнятые деньги. Ну вот, Гриша, так если подумать, почему так происходит. Я, на самом деле, думал, вот у меня такое скромное мнение, что это связано с отношением к гражданам, которые эти налоги платят.
Безусловно. С отношением к гражданам, которые и не высказывают особо свое мнение. Это действительно очень такая тема для научной диссертации, на самом деле. Тема очень интересная. Спасибо, что поднял её.
Продолжается наша встреча в студии радиостанции «Одесса-мама». Напомню вам, господа, у нас в гостях Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Сегодня мы говорим о налогах и сборах. Другими словами, о податях, и, как ещё синоним, и пошлинах, дани, и оброке, которые мы платим.
Итак, мы пытались во всяком случае, понять различие между налогами, которые существуют у нас и, допустим, как мы называем, в странах Европы. Если там налогоплательщик в состоянии проверить прозрачность этих налогов, на что тратятся его деньги и даже крикнуть полицейским: «Я плачу налоги. Выйдите вон из моей квартиры», да. То у нас это всё, конечно, находится еще в зачаточном состоянии. Мы пытаемся навести просто какие-то цивилизованные, как мы говорим, рамки наблюдения за налогами.
Да, знаете, если говорить о цивилизации и контроле за тратой этих самых налогов, мне вспоминается анекдот замечательный, который мне кажется тут можно перефразировать. Есть такая мудрая фраза, что Александр Сергеевич Пушкин всей своей жизнью показывает, что талантливый человек в России должен уметь хорошо стрелять. И вот мне кажется, точно так же в Украине человек, желающий контролировать расходование его налогов, тоже должен уметь неплохо стрелять.
Собственно, Гриша, мы остановились на том, как отношение к налогам связано с отношением к гражданам, которые эти налоги платят. Я тоже провёл такую миниатюрную, так сказать, работу. Я проверил, а как давно рабовладельческий строй был отменён на нашей территории, и на территории, скажем так, Соединенных Штатов Америки.
На нашей территории в 1861 году.
Самое интересное, что рабство в Штатах было отменено после завершения Гражданской войны 61-65 годов. То есть, практически одновременно.
Одновременно, действительно.
Было отменено рабство в Соединенных Штатах и крепостное право в Российской империи. Но, после этого в Соединенных Штатах имели 150 лет развития в условиях демократии, а мы имели 70 лет развития в тоталитарной системе, где государство было репрессивным органом. То есть, где декларативно рабства не было, но мы прекрасно понимаем, что борьба с тунеядством и тому подобное… То есть, фактически, людей принуждали работать.
Я тебе хочу сказать, что ты, по-моему, впервые всё-таки озвучил для многих граждан не только Одессы, а нашей страны. Когда же всё-таки придет счастье? Через 150 лет.
Примерно так.
Уклоняться от уплаты налогов для Украины абсолютно естественно.
При условии, что сегодня начнутся какие-то серьёзные демократические изменения.
Да. То есть, в принципе, знаете, как банкиры любят говорить, когда к ним приходишь за возвратом депозита? «Надо подождать». И вот точно также, как любят говорить наши руководители, на которых ремни не сходятся: «Надо затянуть ремни». Поэтому, примерно такая ситуация. Но, тем не менее, давайте поговорим всё-таки о том, как исправить эту ситуацию.
Ну, во-первых, относительно гордой фразы – «я плачу налоги», которая позволяет не просить, а требовать что-либо от государства. Ну вот я прекрасно знаю, что вы, уважаемые радиослушатели, уклоняетесь от уплаты налогов.
Вот моряки получают валюту по контрактам, которые никто не декларирует. Одесские предприниматели торгуют «контрабасом», показывая, что чуть ли не себе в убыток работают. Рабочие получают зарплату в конвертах. Предприятия и организации сотрудничают с налоговыми ямами для обналичивания прибыли, НДС и так далее. Это всё чудесно. Это замечательно.
И это работает очень хорошо.
Да, это работает. Знаете, у нас также популярен анекдот, когда один бизнесмен другого спрашивает: «Ты не знаешь, где найти хорошего бухгалтера?» На что тот отвечает: «Вообще знаю, но ему ещё два года сидеть».
Это реальная жизнь.
На самом деле минимизировать налоги — это абсолютно нормальная, здоровая практика не только в нашей стране, но и везде. Однако, если вы не платите государству очевидные налоги, это не значит, что вы их не платите совсем. И вот я сейчас просвещу, наверное, тоже немалое количество одесситов по поводу того, что вы платите, даже если не хотите.
Значит, когда вы покупаете что-либо, вы платите 20% от стоимости государству — это НДС, налог на добавленную стоимость. Когда вы заправляете машину, вы платите дорожный сбор, который включён в стоимость бензина. По этому поводу тоже есть анекдот. «Я плачу не маленький налог за то, что мой автомобиль портит дороги. А когда мне будут платить за то, что дороги портят мой автомобиль?»
Тем не менее, у нас дорог нет, а дорожный сбор есть. Если вдруг вы вредите здоровью, употребляя сигареты и алкоголь, вы платите акцизный сбор. А после этого, покупая лекарства, платите импортные пошлины. И далеко не вся контрабанда производится на Малой Арнаутской, как это принято считать.
А также на Большой, а также на Сегедской, а также на Пишоновской, и Раскидайловской.
Совершенно верно. Несмотря на изобилие точек производства контрабанды, немалое количество товаров ввозится. И, всё что ввозится, облагается таможенным сбором.
Получается, Андрей, что то, что Вы сейчас назвали, в общем-то говорит, что большинство наших соотечественников — это законопослушные налогоплательщики.
Фактически да.
То есть, получаем свою зарплату, даже пускай маленькую, там 2000-1200-1500 на предприятии, они платят налоги. Покупая любой товар, они платят налоги. В общем-то, уходить от налогов — это умеют единицы, люди, занимающиеся уже каким-то бизнесом. А простой гражданин украинский он в принципе законопослушный.
Ну, допустим, даже законопослушный гражданин, работая, например, на работе, получаю зарплату в конверте, он таки уклоняется.
Уклоняется, естественно.
Точнее, он уклоняется от большей их части. Потому что какая-то часть все-таки официально декларируется этим органам фискальным для того, чтобы они не задавали лишних вопросов.
Такова система.
Такова система, действительно. Но, я к чему, собственно, это всё рассказывал, что у нас на самом деле каждый человек имеет право на фразу «Я плачу налоги». И вместе с этой фразой он имеет право требовать, а не просить. Знаете, есть замечательная такая поговорка. Вот из компьютерного мира о том, что «Пользователи общаются с компьютерами на «Вы», администраторы на «ты», а хакеры – на «Слышишь, ты!»».
И вот её прекрасно можно экстраполировать на любые другие отношения. Точно так же и в отношениях с государством. То есть, можно общаться на «Вы», а можно общаться на «Слышишь, ты». В зависимости от того, насколько уверенно человек чувствует себя в позиции спонсора этого самого государства.
Но, при этом, допустим, мы обсудили довольно много налогов, которые мы платим нехотя, платим даже если не знаем об этом. Отдельная совершенно история – это история с автомобилями. В нашей стране наш мудрый законодатель и грамотное Правительств установили такие пошлины на импортные автомобили, что у нас они дороже, чем в соседних странах, не в проценты, а в разы. Наверное каждый, кто впервые покупал иномарку, это знает. Неважно, новую вы там покупали или не новую.
Правда, это обосновывается защитой национального производителя. Но история показала, что за 25 лет независимости, наш производитель научился производить такие изделия, за которые в других странах садят в тюрьму. Ну, либо разоряют судебными исками. Но, тем не менее, вы платите. Вы платите за то, чтобы, допустим, владельцам автомобильных предприятий Украины жилось хорошо. И за то, чтобы их прибыль была гарантирована. Скажем так.
Я, на самом деле, веду к тому, что Украина, как государство, устроена таким образом, что каждый человек, который находится на её территории хотя бы сутки, всегда что-то платит государству в виде налогов и сборов. А значит, каждый имеет право на фразу «Я плачу налоги». И вместе с этой фразой он имеет право что-то требовать от государства, от его деятелей не только перед выборами, а ежедневно.
Таким образом, что я, собственно, хочу предложить аудитории. Вариант первый. Если вы можете минимизировать свои налоги – ура, действуйте. Тут, как говорится, героям слава. Законными методами вы это будете делать или незаконными, решает каждый самостоятельно. И, соответственно, последствия ваших действий законных и незаконных тоже нести будет каждый. Однако, способность минимизировать свои расходы — это собственно те темы передач, с которыми мы встречаемся с Вами, Гриша.
Для того, чтобы рассказать одесситам, каким образом платить меньше, соответственно, сэкономить больше. Тем не менее, поняв сейчас, что вы оказывается добросовестные налогоплательщики, мне кажется, что вы должны больше требовать от государства. Вы должны понимать, что это не поборы, это не дань, не оброк и тому подобное. То есть, теряете все эти синонимы, которые у нас описывает Википедия.
Налоги — это административный сбор, за который государство обязано нас обслуживать самым лучшим образом. И если оно обслуживает нас не самым лучшим образом, мы вправе требовать изменений. Наши деньги тратятся, речь идет о миллиардах, о многих-многих миллиардах. Я хочу напомнить, что количество дорогих машин премиум класса в Украине больше, чем где-либо в Европе.
Я сейчас хочу закончить тему с налогами, перейти к теме с пенсионным фондом. Мы должны понимать, что с одной стороны, мы налоги не платим, всячески стараемся уклоняться, уходить всеми возможными и невозможными способами. С другой стороны, мы гордо заявляем – «Я плачу налоги». И столь же гордо требуем от государства качественного обслуживания.
Но вот как, как правильно воспользоваться своим правом, приобретенным после того, как вы уплатили налоги? Тема действительно очень и очень интересная. Кстати говоря, я плачу налоги, Андрей.
Я тоже.
Андрей Степаненко в студии радиостанции Одесса-мама. И мы продолжаем наш разговор и о налогах, и о сборах. И сейчас разговор о пенсиях.
Совершенно верно.
Андрей, и вот всё-таки подытожив наш разговор о налогах и сборах, о поборах и подати, скажем так, что может наш рядовой радиослушатель почерпнуть из того, что мы здесь ему наговорили? Что в какую-то тяжкую минуту и годину он может крикнуть чиновнику: «Я плачу налоги, вы не имеете право»?
Нет.
Но, это в том числе.
Я считаю, что фразу «Я плачу налоги» он должен кричать не в тяжкую годину, а каждый день.
Каждый день. И тем самым самоутверждаясь и понимая, что на его налогах растет и процветает Украина.
Совершенно верно. И немножко притаптывать чиновников, которые у нас, так сказать, непобедимы. Я, собственно, этим рассказом хотел убедить наших слушателей в том, что каждый из них является огромной ценностью для государства. Государство, как известно, выделяет на рождение детей некие суммы денег. Поверьте — это инвестиция. Это инвестиция, которая в будущем государству принесет доход. Государство помогает взрастить очередного налогоплательщика.
Поэтому, никогда не бойтесь говорить: «Я плачу налоги», никогда не бойтесь требовать от чиновника. По крайней мере, я ж говорил про Пушкина, что человек должен уметь хорошо стрелять. Но, даже если вы не стреляете в чиновников, огромное количество огрызающихся налогоплательщиков, это уже не то стадо покорных людей, с которыми они привыкли иметь дело после развала Советского Союза. Это уже граждане, которые имеют собственное мнение, которые умеют требовать.
Собственно, мне кажется, я знаю, что можно сказать. Я понимаю, что вы платите налоги в той или иной форме, вы этим самым получаете чувство собственного достоинства. Вот это. Вот, наверное, чувство собственного достоинства, дорогие друзья, вы обретаете.
Если раньше вы, может быть, стеснялись и боялись, вы должны понимать, как правильно сказал Андрей, что, даже давая деньги на ребенка, какую-то сумму, государство обязательно попытается в десятки раз больше забрать.
И заберет успешно.
И заберёт успешно. Поэтому чувство собственного достоинства не теряйте. Знайте, что вы помогаете государству тоже становиться на ноги. И вы такой же полноправный, полноценный «механизмик» маленький-маленький, как «шестереночка». Не хочу возвращаться к этой сталинской эпохи формулировке, но, тем не менее, «шестереночка» в большом механизме государства. Итак, пенсия.
Теперь пенсия. Вот как вы заметили, каждый гражданин помогает государству встать на ноги. Но пенсия — это такое направление, скажем так финансов, где на ноги встают отдельные люди, а не государства. Особенностью нашего государства является пенсионная система и пенсионный фонд, который всегда пустой и всегда по вине «попередніков».
То есть, сколько бы ни менялась власть, сколько бы ни происходило всяких там преобразований, реформ, революций и тому подобное, Пенсионный фонд всегда пустой. Ну, это добрая традиция. То есть, уходя, выгребают.
Не мы её придумали и не нам её отменять.
Да-да-да. Но, при этом, заметьте, граждане платят треть своего дохода в этот самый бездонный фонд. Треть дохода — это огромнейшие деньги.
Огромные деньги.
Помимо этого, из государственного бюджета на наполнение пенсионного фонда выделяются ещё огромные деньги. То есть, помимо того, что платят граждане, немалая часть идёт ещё из бюджета, из других поступлений. Собственно, для большинства людей остаются и, наверное, всегда будут загадкой, вопросы, как расходуются эти деньги? Где они размещаются? В каких они банках хранятся? Чем гарантируются?
И, что самое интересное, что я предлагаю сейчас обсудить, кто их забирает себе, когда человек умирает, и на каком основании? То есть, смотрите, для примера. Живёт человек, треть своего дохода складывает в пенсионный фонд в расчёте на то, что государство ему будет платить минимальную пенсию 1000 с чем-то гривен. За жизнь, за трудовую деятельность, допустим, лет 50 проработал.
Сумасшедшие деньги просто.
Сумасшедшие деньги. Треть доходов за 40 лет, допустим. Треть доходов! Сформировалась какая-то масса денег, допустим там, ну, для удобства миллион. Вот миллион гривен, скажем так, собрали. Ну, если просто положить в банк под самые низкие проценты – под 1% в год. Да, вот 1% — это 10000. Вот 10000 в год — это что-то сродни нашей минимальной пенсии. Но, это проценты, начисляемые поверх тела вклада. А куда девается собственно вклад, этот самый пресловутый миллион?
Это интересную темочку Вы затронули. Интересно. Интересно.
Куда девается этот миллион, когда человек умирает.
50 лет. По 100 лет у нас никто не живёт. Самый низкий уровень жизни. То есть, еще лет тридцать от силы протянет.
Да. И вот получается, что наследники уж точно этот миллион не наследуют. Пенсию человека наследники тоже не наследуют.
Не, ну это грабёж просто получается.
Так и есть, Гриша. Так и есть.
Там у нас нет анекдота про грабеж?
Вы знаете, про грабеж анекдотов много, но к пенсионному фонду они не относятся. То есть, видимо не так уж…
Для внутреннего пользования.
Для внутреннего пользования, да. Я могу рассказать, примерно, о структуре расходов по пенсии, по структуре пенсий. У кого самые большие пенсии в нашей стране? Это, как правило, государственные чиновники, находящиеся на уровне премьер-министра, министров, глав Национального банка и тому подобное. Речь идет о десятках тысяч гривен пенсии, получаемых ежемесячно.
Для примера, например, у главы Национального банка зарплата чуть больше 100000 гривен. Это официальная зарплата. Помимо того, что ему платят чемоданами банки, когда он рефинансирование выдает. То есть, таким образом, у нас получается ситуация, что из пустого пенсионного фонда, в котором хронически всегда не хватает денег, чиновники государственные благополучно получают свои десятки тысяч гривен.
Тем не менее, наши, скажем так, дети войны вынуждены с этим самым пресловутым фондом судится. Не знаю, может быть, Вы помните, Гриш, у нас где-то в 2010-2011 годах волна была, когда пенсионеры оккупировали все суды до такого состояния, что нельзя было подать иск. Потому что, они выстраивались в очередь там с 5 часов утра, вспоминая советское прошлое. И просто посторонний человек не мог подойти. Мы почтой вынуждены были иски подавать.
Они подавали заявления против Пенсионного фонда. Поскольку законодатель им гарантировал – детям войны – выплату денег, а Пенсионный фонд не выплачивал. И, Вы знаете, вот я Пенсионный фонд всегда ассоциировал с государством. Вот это государственный орган.
Ну, да, надежно. Так оно и было раньше.
И вот меня сильно удивило, когда я увидел впервые, что государство затягивает судебные процессы путем обжалования решений. Вот подает пенсионер иск, суд выносит в его пользу решение, обязывает Фонд заплатить пенсию. Что делает фонд? Он подает апелляционную жалобу, заранее зная, что она проигрышная.
Потому что, перед этим было 1000 других решений апелляционного суда, который оставил в силе эти решения. Он проигрывает это дело. И даже по проигранному делу он не платит. После этого у меня уже есть другие дела, по чернобыльцам есть дела, когда законодатель чернобыльцам гарантирует получение пенсии.
Оные получают, опять же, путём диких каких-то усилий, решение суда в свою пользу, подают на принудительное исполнение. И, знаете, что Фонд заявляет исполнительной службе? Фонд говорит, а у нас нет денег. И исполнительная служба возвращает листы без исполнения. То есть, Фонд, как государственный орган, имеет право сказать, что у меня нет денег. А заемщик, который взял деньги, например, у банка, и который живёт с семьёй в однокомнатной квартире, не может так сказать.
Не может.
Совершенно верно. Обдерут как липку, до последнего.
Андрей, у нас осталось несколько буквально минут. Вот по поводу пенсионного фонда. Что же делать нашим пенсионерам? Я вот что имею ввиду, ну, конечно это некая несуразная пропорция между пенсией и уровнем жизни, когда человек уже теряет способность к заработку, приработку, каким-то скажем левым, каким-то халтурным делам. И он остаётся, я не знаю, сколько сейчас пенсия? 1200 и делай что хочешь.
А расходы у пенсионеров не меньше. Расходы у пенсионеров — это и лечение, это и лекарство, правильно? В общем, есть свои специфические расходы пожилого человека. Вот с этим что делать, когда человек совершенно не в состоянии оплатить квартиру, ни купить себе нужные лекарства, ни даже нужные продукты.
Ну, вы знаете, больше того, пенсионерам снимают пенсию, если они работают. По нынешнему законодательству пенсия снимается, если пенсионер работает. То есть, это вообще садистские какие-то правила. Но, смотрите, что я могу сказать.
Пенсионеры всегда были элементом политтехнологии. Пенсионеров всегда использовали, как живой щит, политики, которые манипулировали их мнением, что, дескать, если вы так не сделаете, нам нечем будет платить вам пенсию. Хотите пенсию, сделайте вот так. То есть это, ну, как бы инструмент манипуляции. В своё время, кстати, Виктору Фёдоровичу Януковичу приписывали издевательскую фразу. «Как сделать человека счастливым? У него нужно забрать всё, а потом вернуть половину».
Что я тут могу сказать радиослушателям. На самом деле, то же самое, что я говорил по налогам и сборам. Просто нужно научиться уметь требовать. Пока вы не требуете, пока вы молчите, это говорит о том, что вы со всем согласны.
Растет новое поколение. Растёт новое поколение пенсионеров. Растёт новое поколение и молодёжи, которая по-другому совершенно смотрит на свои права и на свои обязанности. Вот у нас время истекло, к сожалению. Хочу всё-таки закончить на оптимистической ноте. И, в общем-то, я почти уже ее и сказал, что растет новое поколение.
Есть надежда, что и будут налоги справедливые. Мы сейчас говорим справедливые, то есть соразмерные. И проплаты будут, то есть, будут тоже справедливые и понятные. Понятные, потому что сегодня некоторые обязательные платежи, которые должен делать гражданин Украины, они непонятные.
Да, Гриша, и я думаю, нужно добавить, что нашими усилиями эти налоги будут тратиться на что-то полезное, а не на Lamborghini для сына чиновника.
Очень важный аспект, когда люди понимают, что идет это на пользу, а не для постройки очередного особняка и очередной шубы чиновника.
Знаете, Гриша, есть замечательный анекдот, которым я хочу закончить. «Когда вы не платите налоги, где-то плачет ребёнок чиновника, которому не хватает на кокаин».
Спасибо, Андрей. Спасибо. В студии был Андрей Степаненко, генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Как всегда, говорили мы о нашем благосостоянии. Берегите себя и свои денежки.