Психологические аспекты взаимоотношений должников с банками-кредиторами.

Гриша Червонный и Андрей Степаненко обсуждают психологию отношений должников с банками. Тема передачи — вина, раболепие и чинопочитание. Какие чувства обычно испытывают должники по отношению к окружающим, поручителям, сотрудникам банка? Как бороться с неправильным восприятием реальности — ответы на эти и многие другие вопросы в этой передаче. Прямой эфир радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM от 28.04.2015 года.

Если у вас возникли проблемы с банком, обращайтесь за помощью юристов!

Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.

Гриша Червонный: Дорогие друзья, на волне радиостанции «Одесса-мама» генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур» Андрей Степаненко. Добрый день, Андрей.

Андрей Степаненко: Добрый день, Гриша.

Гриша Червонный: У нас как всегда разговор пойдет о делах наших земных, так сказать, насущных. Какова тема сегодняшней нашей беседы?

Андрей Степаненко: Помнится, на прошлой неделе мы обсуждали вопросы психологии в отношении с банком, кредитной психологии, так её назвать. И вот на сегодня я предлагаю обсудить следующие вопросы, в прошлый раз мы обсуждали страх, а сегодня предлагаю вину, раболепие и чинопочитание.

Гриша Червонный: Ух ты, тема действительно обширная. Уложимся ли в наше короткое время, которое нам выделено? Но, тем не менее, давайте попытаемся. Если уж тема действительно затронет, но особенно раболепие чинопочитание. Что-то такое от Салтыкова-Щедрина.

Андрей Степаненко: Где-то так.

Гриша Червонный: Вечные наши проблемы. Ну, что ж начинайте. Я вот даже не знаю, начало, как вот Вы сказали название нашей беседы? Раболепие — первое слово?

Андрей Степаненко: Нет. Первое слово – вина.

Гриша Червонный: Во как, действительно. Вы знаете, по каждому из этих слов можно сделать отдельную докторскую диссертацию. А тут. Ну, что же начинаем.

Андрей Степаненко: Давайте так, Гриша, я обычно для создания атмосферы и настроения начинаю с чего-то там позитивного, с анекдота. И вот сейчас, начиная обсуждение темы вины — чувства, которое испытывают кредитозаемщики, которые не могут рассчитаться…

Я хочу вот такую историю рассказать, такой анекдот. Комиссия сената США всю вину за события 11 сентября возложила на Голливуд. Как выяснилось, эта организация ввела в заблуждение президента Буша, который в обеспечении безопасности Нью-йорка надеялся на Человека-паука.

Вот я продолжу. Вы знаете, наши кредитозаемщики, когда брали кредиты, и поручители, которые подписывали договора, они тоже в обеспечение своей финансовой безопасности в основном надеялись, ну, если не на Человека-паука, то на какое-то там светлое будущее и убеждённость в том, что наша недвижимость будет бесконечно дорожать.

Гриша Червонный: Даже можно сказать на некий миф, созданный и средствами массовой информации, корпорациями развлечений. Человек-паук, который ползает, а летает — это Бэтмен, летает.

Андрей Степаненко: По-моему, да.

Гриша Червонный: Там в общем такая запутанная история, таких вот сказочных персонажей придумали очень много. Но на самом деле я думаю, Андрей, мы скажем так — сказок не бывает.

Андрей Степаненко: Да. И надо вспомнить, что в 2007-2008 годах много довольно в СМИ было объявлений, наподобие, вкладывайте деньги в землю — ее больше не производят.

Гриша Червонный: Красиво.

Андрей Степаненко: Красиво, да, согласен. Но те, кто вложили деньги в землю убедились, что её не только больше не производят, но она больше и никому не нужна. Поскольку сейчас, я уверен радиослушатели с этим согласятся, цена земли за городом упала в 10 раз, то есть даже не в проценты, а в разы.

Больше того, спроса на неё нет, поскольку земля — это полуфабрикат. То есть, если квартиру купил и сразу в ней живешь, то землю купил и надо ещё деньги чтобы на ней строиться, как бы.

Вина.

Андрей Степаненко: Давайте всё-таки обсудим вину. Есть вот такая преамбула для обсуждения вины. Молитва, наверное, такая. Говорят, «Господи, дай мне сил изменить то, что можно изменить. В смирении принять то, что нельзя изменить. И мудрости, чтобы увидеть разницу». И вот эти слова очень важны для людей, снедаемых чувством вины.

Поскольку, на самом деле, я понимаю, и банкиры понимают, от них мало что зависело в ситуации, которая развивалась. То есть, люди подписали договор добросовестно. Действовали добросовестно, то есть платили этот кредит сколько там могли, до кризиса. Когда наступил кризис оббивали пороги банка с просьбами реструктуризации, всяческих отсрочек, каникул и прочих вещей.

То есть, люди действовали линейно, добросовестно. Но, тем не менее случилось то, что случилось. Повлиять на это было невозможно. Рынок упал, доходы упали. Кого-то уволили с работы, у кого-то другие какие-то обстоятельства произошли. Платить невозможно. Страдают от этого поручители. И банки очень активно спекулируют на чувстве вины.

Спекулируют столь же активно на чувстве страха. Потому что, мне приходится довольно часто общаться с коллекторами, которые звонят мне, думая, что звонят должнику, и пытаются всячески воздействовать на меня, принуждая к погашению какого-то кредита.

И вот в числе прочего говорят такое: «Вот из-за вашего долга пострадают ваши родственники. У них отымут имущество. В квартире опишут всё, что есть, не спрашивая ваше это или не ваше. Из-за вашего долга пострадают ваши дети, потому что они там наследство примут и долги унаследуют. Из-за вашего долга мы будем звонить вашим коллегам по работе, начальству круглосуточно и донимать их, потому, что вот мы знаем…»

То есть, желание инициировать, усилить, подчеркнуть это чувство вины, очень большое, поскольку, оно является сильным мотиватором, не менее сильным, чем страх. И оно заставляет людей действительно идти одалживать деньги, платить.

Особенно остро это стоит в отношениях с поручителями, потому что поручители, подписавшие договора поручительства или подписавшие ипотечные договора, когда речь идет об имущественном поручительстве, они реально рискуют своим имуществом из-за действий или бездействий кредитозаёмщика.

Здесь, что можно посоветовать человеку? Ситуацию мы описали. Она, я уверен, знакома всем. И кто подписывал договора поруки (поручительства). И кто подписывал кредитные договора.

Вот есть такая ещё одна замечательная фраза: «Все что должно произойти — обязательно произойдет. Как бы вы не старались этого избежать. А что не должно случиться — оно никогда не случится. Как бы вам этого не хотелось».

И вот самое простое, что можно сделать — это принять ситуацию с кризисом, принять ситуацию с убытками и перестать себя винить в том, что случилось. И полностью сосредоточиться, фокус внимания сосредоточить на решении этой проблемы, а не на съедании себя и восприятии вот этих вот посягательств банка на ваше внутреннее чувство. Здесь даже бывает такое, что поручители теряют свое имущество.

Мне знакомы такие ситуации, когда человек, женщина подписала договор поручительства. И было вынесено решение суда, которое в порядке исполнения лишило её квартиры. То есть поручитель, который вообще не брал деньги, лишился квартиры, которая не была залогом. А просто там, родительская квартира. Ее продали с торгов в порядке погашения этого долга.

Гриша Червонный: Но, вот здесь вот, очень важно, я прошу обратить внимание, господ радиослушателей, вот на то, о чём говорит Андрей. Очень важно, что мы сейчас перешли в такую даже область психологии.

Вот здесь даже ещё где-то на грани мы говорим и о здоровье внутреннем человека. Не только о физическом, но и о духовном здоровье. То есть, действительно случаются вот такие неприятные вещи в нашей жизни. Но главное сохранить здоровье для того, чтобы потом можно было возобновить и дело, и жизнь, и в общем-то ваши цели не пропали даром. Вина – это часть темы. А далее у нас?

Андрей Степаненко: Раболепие и чинопочитание.

Гриша Червонный: Раболепие и чинопочитание. Итак, мы закончили на том, что люди чувствуют невероятную вину перед банками, перед поручителями, отдавая долги. Ведь долги отдавать надо — это святое. Но мы сейчас говорим об именно ситуациях, которые складываются в период такой финансовой неразберихи, я бы сказал.

Андрей Степаненко: Совершенно верно. И даже я бы подчеркнул, что мы говорим о ситуациях, когда банки злоупотребляют.

Гриша Червонный: Совершенно точно.

Андрей Степаненко: Переживаниями заемщиков. И давят на заемщиков, принуждая их к совершению каких-то немотивированных действий.

Ну, что я тут могу сказать. Знаете, есть замечательный анекдот. Искупить вину мужа можно только с другим мужем. Вот, и я здесь хочу обратить внимание радиослушателей на то, что постарайтесь сделать так, чтобы вина не была мотиватором вашим, при совершении тех или иных действий. Всё-таки действия нужно совершать взвешенно, вдумчиво.

То есть, действия должны быть, осознанны, идти от ума, от мозга, а не от каких-то эмоций. И вот, что я хочу добавить в этом плане. Есть такая замечательная фраза, которую говорят мудрые евреи, когда потеряны или украдены деньги. Они говорят: «Спасибо, Господи, что взял деньгами».

Гриша Червонный: Замечательно.

Андрей Степаненко: И вот эта фраза, мне кажется, очень спасала бы и самих заемщиков, и поручителей, кто уже успел потерять деньги из-за своих каких-то действий. То есть, вместо того, чтобы винить своего друга, родственника, который попросил подписать этот договор.

Гриша Червонный: Но я хочу, Андрей, буквально минуточку сделать такое, вспомнить наши предыдущие беседы вот как раз по поводу этого. Что же предпринять для того, чтобы не войти в ситуацию должника, поручителя?

Вы как-то сказали в одной из наших бесед о том, что вообще не становится поручителем. Это простейшее действие. Это идеально, друзья мои. Я напоминаю, вообще ни брату, ни свату, ни жене — я поручителем не буду.

Это гарантия того, что вы не вляпаетесь в какие-то хитроумные финансовые ловушки, которые, как мы понимаем, как вы уже понимаете из наших бесед, мастаки расставлять банки. Этому их учат, расставлять финансовые силки. Что такое силок — это ловушка для птички. Так что, не будьте этой птичкой.

Андрей Степаненко: Безусловно. Любой банк создан для получения прибыли. Поэтому совершенно логичным есть то, что он старается свою прибыль максимально увеличивать честными или нечестными способами. Но цель — увеличивать прибыль только честными способами — не ставится. Вообще не ставится такая цель.

Поэтому, соответственно, увеличивают прибыль теми способами, которые есть. В том числе и обман, и злоупотребление правом, и какими-то другими способами, психологическое давление, и так дальше.

Но, в целом, что я могу сказать аудитории, что я могу сказать людям, которые испытывают это чувство вины. Отталкивайтесь от того, что жизнь каждому человеку дарит какое-то количество испытаний: болезни, войны, катастрофы, экономические и политические кризисы, и тому подобное. Помните, что задача каждого человека пройти с блеском эти испытания, а не винить в том, что его жизнь не достаточно комфортна.

Я здесь тоже хочу оставить одну умную фразу, которой пытаюсь пользоваться. Она звучит так: «Господа, у нас нет друзей и врагов, у нас есть учителя». Совершенно верно.

Гриша Червонный: То есть нас жизнь учит, нас учат своими поступками ситуации, которые нам создают и друзья, и враги. Они нас учат. Ну, конечно, учат тех, кто обучаем.

Андрей Степаненко: И вот, резюмируя, как бы обсуждение чувства вины, я хотел бы сказать, что если вас уже научили, вы уже стали поручителем, вы уже прочувствовали все отрицательные стороны института поручительства, что здесь можно сделать? Значит людям, которые считают себя виновными в чужих бедах, наиболее правильным было бы предложить объединение усилий с поручителями в защите от кредитора.

Ко мне часто приходят люди, которые желают пригласить юриста для защиты своего поручителя. В случае невозможности снять с поручителя ответственность, ему, как правило, предлагают какую-то денежную компенсацию за неудобства, связанные с долгом.

Гриша Червонный: Хорошая кстати история для фильма. Кредитозаемщик приходит к юристу для того, чтобы защитить своего родного поручителя от нападок.

Андрей Степаненко: Гриша, мне кажется, что это будет не фильм, а сериал.

Гриша Червонный: Сериал, прекрасная история для романа. Хорошая вещь.

Раболепие.

Андрей Степаненко: Так вот, следующая тема, следующий раздел нашего разговора — те чувства, которые, также, есть в душах кредитозаемщиков и поручителей. Это раболепие и чинопочитание. Я сформулировал вот это чувство в результате общения с очень-очень большим количеством людей, с очень-очень большим количеством кредитозаемщиков.

Они считают, они искренне уверены, что в банках работают самые лучшие юристы. Что сотрудники службы безопасности банков всесильные и практически бессмертные.  Что любой человек, одевший мантию или погоны всегда справедлив, знает все законы на свете и никогда не ошибается.

Гриша Червонный: Но, я опять же, хочу вспомнить, когда-то мы говорили на эту тему, по-моему, и мы акцентировали внимание вот на чём. Что это остатки вот того прошлого, не всегда плохого. Но, гарантированно, когда человек клал денежки в банк, и действительно они там под малые проценты, но лежали годами, десятилетиями и было всё хорошо.

Нынешняя ситуация. Мы забываем, что собираются банкиры и вот так, как мы с вами, говорят: «Итак, как же нам заработать бабло? Ну, давайте подумаем. Есть 20 законных способов. Но есть же ещё и 54 незаконных».

Андрей Степаненко: Или не совсем законные.

Гриша Червонный: Или не совсем законных. Ну, хорошо. Итак, отбросьте сомнения, дорогие друзья, заходя в банк, что всё там так уж гладенько.

Андрей Степаненко: Однозначно. Но помимо того, что нужно отбросить сомнения, я ещё предлагаю отбросить паническую боязнь суда и судьи.

Потому что очень многие люди, которые приходят на консультацию, панически боятся суда и судьи. Они путают процесс — гражданский суд с банком с уголовным, решение суда путают с приговором. И настолько сильно этого бояться, что даже не получают на почте повестки. И в результате банк выигрывает суд без боя, абсолютно.

Это всё одна черта — это раболепие и чинопочитание. В связи с этим, я хочу разъяснить некоторые секреты, которые возможно многие радиослушатели не знают. Секрет 1. Талантливые юристы в банках не работают. Потому что банкиры всегда жадные и большой гонорар не заплатят.

Поэтому, «светлые головы», как правило, или работают на себя – там, частную практику организовывают – или в юридических компаниях, на правах партнеров, то есть получает долю в прибыли.

Потому, что работа банковского юриста, я это точно могу сказать, потому что все-таки работал в банке, знаю, что это такое, — она очень скучная и очень монотонная. Она сводится к написанию абсолютно однотипных шаблонных исков.

Гриша Червонный: В которых творчества маловато.

Андрей Степаненко: Вообще ноль творчества. Там инструкция. Шаг вправо, шаг влево – расстрел. И получается, что вся работа юриста сводится к тому, чтобы  в исках менять фамилию, сумму и номер договора.

Гриша Червонный: Всё уже заложено в компьютере, всё уже есть, только кнопочку нажал.

Андрей Степаненко: Совершенно верно. Поэтому там, как правило, молодые.

Гриша Червонный: Талантливому человеку там развернуться невозможно. Карьерного роста нет, поэтому люди и бегут.

Андрей Степаненко: Вы знаете, не только невозможно, но и не нужно на самом деле, потому что, если банк нормально работает, нормально выстроена работа, грамотно, то какой-то высший пилотаж в сфере права там просто не потребуется.

И, как правило, там молодые специалисты, которые желают набраться опыта для более серьезной работы. Текучесть кадров я тоже могу сказать. Примерно 2-3 года и юрист банка меняет работу. Либо на другой банк, либо на другую компанию.

Гриша Червонный: Текучка именно от скуки вот такой, да?

Андрей Степаненко: Причины текучки я не знаю.

Гриша Червонный: Наверное, все вместе.

Андрей Степаненко: Это что касается юристов банковских. Второй момент, который тоже часто беспокоит людей, приходящих на консультацию, это служба безопасности. В службу безопасности набирают, как правило, бывших сотрудников правоохранительных органов. Это делается в расчёте на наличие каких-то остаточных связей и на наличие опыта агрессивного общения.

Поэтому, очень даже логично, что, когда допустим клиент общается в банке со специалистом, ему может показаться, что он находится в милиции и его имеют право немедленно посадить в тюрьму или будут сильно пытать.

На самом деле, всё гораздо проще. У бывших сотрудников правоохранительных органов в той или иной мере амбиции остались те же. Иной раз даже желание получать посторонние доходы тоже сохранилось. Но вот закон не защищает бывших сотрудников так, как защищает действующих. И сотрудники это очень хорошо осознают.

Гриша Червонный: Они это знают?

Андрей Степаненко: Они это знают. Они осознают, что если они проявят нездоровое рвение и вынудят заёмщика прекратить разговор комбинацией «кулак-лицо», то ничего иного, кроме устного замечания, такому горячему заемщику не светит.

Поэтому, на самом деле, они очень аккуратно выбирают тон и характер общения, в зависимости от поведения собеседника. Есть люди, и таких довольно много, которые сами провоцируют на психологическое давление на них.

Ну, согласитесь, когда приходит клиент, жалуется, оправдывается, хнычет, просит дать каникулы, рассрочку, отсрочку, рассказывает о своих трудностях, безусловно, это побуждает оппонента давить на такого собеседника, заставляя его или подписать какую-то невыгодную реструктуризацию или идти одалживать деньги, и тому подобное.

Когда же приходит на разговор человек, который ведет себя уверенно, безразлично, безмятежно, то здесь диалог сводится к прошению. Здесь давить сотрудник службы безопасности не может, он может только просить, взывать к справедливости, рассказывать о морали. И тому подобное.

Поэтому очень часто характер переговоров с сотрудниками службы безопасности банка, всецело зависит от самого заемщика. Я могу заверить аудиторию, что никакого физического насилия, физической расправы никогда не будет, потому что, подчеркну, любой сотрудник банка желает деньги, заплаченные ему за работу потратить, желательно, сам, и, желательно, не на врачей и адвокатов.

Гриша Червонный: Андрей, вы знаете, вот сейчас, говоря на эти темы, мне так даже показалось, что вы нарисовали некий такой образ, некую такую картину банка с человеческим лицом.

Вы сейчас фактически нам говорите: «Друзья мои, да там работают обыкновенные люди, у которых есть свои жизненные проблемы. У них тоже бывает радикулит. Бывает, болит ухо или дергает зуб. Это простые люди, нормальные люди. Так говорите с ними хорошо и нормально, говорите, и добьетесь большего».

Андрей Степаненко: Совершенно верно.

Гриша Червонный: То есть, друзья мои, чтобы вы понимали, что мы не только учим вас, вернее не мы, а в данном случае наш собеседник Андрей, он не только учит вас уметь себя защитить, но и открывает вам глаза на то, что в банках работают обыкновенные люди. Умейте с ними договариваться тоже и ведите себя по-человечески.

Андрей Степаненко: Да, Гриша. Вы абсолютно правы. И вот в плане того, чтобы договариваться. Я хочу рассказать ещё одну ситуацию, которая может возникать и часто возникает при общении в банках, но не только в банках, но и судебных, правоохранительных органах.

Гриша Червонный: Итак, Андрей, мы говорили о вине. Раболепия, как бы тоже немножечко разобрались.

Чинопочитание.

Андрей Степаненко: Чинопочитание — это то, что касается отношений с людьми, находящимися у власти. Это, мы можем говорить, люди в погонах, люди в мантиях и тому подобное. Не детализируя.

Очень часто я сталкиваюсь с ситуациями, когда люди, которые ко мне приходят либо рассказывают события состоявшиеся в прошлом, либо сегодня, демонстрируют искреннюю уверенность и надежду, что их окружают незнакомые люди, желающие им помочь, и готовы идти у них на поводу.

Я часто слышу фразу — мне в банке сказали, что надо это подписать. И вот – готовность, при этом, идти на поводу, подписывать всё, что сказали. Человек часто не понимает, что банк ничего абсолютно не делает в интересах человека. Но это же ни, какой-то там, благотворительный фонд, я не знаю, ни детский сад, ни опека какая-то.

Банк – это кредитное учреждение, созданное для того, чтобы отбирать у вас деньги. Он замечательно справляется со своими функциями. Всё у него, в связи с этим, в порядке. И когда, допустим, вас вызывают в банк, и говорят, что, допустим, нужно что-то подписать дома.

Нормальный человек говорит — умоляйте меня, или как-то так, или, что я с этого буду иметь, как по-одесски у нас принято, «а шо я с этого буду иметь?» Но, к сожалению, очень много ещё людей, которые искренне верят, что незнакомые люди обязательно пытаются им помочь.

И что же ещё они, возможно, не знают? Я вряд ли открою кому-то глаза, если скажу, что у нас нередко погоны или мантии покупаются. Я не отношусь к этому положительно или отрицательно, я просто формулирую, что вот такое имеет место в нашем обществе.

И естественно те, кто вкладывают в качестве инвестиции, деньги в покупку такого себе места административного, делают это не для того, чтобы в дальнейшем бесплатно вас обслуживать. Я для чего это рассказываю? Для того, чтобы люди правильно выбирали позицию в общении с чиновником, в общении с сотрудником, может быть, правооохранительных органов, с судьей, с кем угодно.

Позиции может быть две: дружелюбная и недружелюбная.

Дружелюбная может быть сформулирована такой фразой: «Я уверен, что мы все вопросы решим конструктивно и взаимовыгодно». Слово «конструктивно» вообще магическое. Оно сразу настраивает на конструктивный, дружелюбный и безусловно взаимовыгодный тон дальнейших отношений.

Недружелюбная позиция может быть такой фразой описана: «Я человек маленький, но вони от меня много». И когда должник занимает вот такую позицию, это побуждает чиновника к тому, чтобы оставить его в конце очереди и заниматься другими должниками.

На самом деле — это очень-очень важно. Потому, что нередко бывают ситуации, когда банк подал в суд на должника. Должник, в своём наитии, приходит в суд, будучи уверенным, что сейчас добрый, справедливый, как Дедушка Мороз, судья расставить все точки над «і», накажет злобный банк за то, что тот насчитал пени «сто тысяч миллионов», и даст рассрочку на миллион лет должнику, потому что у него временные трудности.

При этом, судья задает вопросы, на которые юрист, допустим, не позволил бы отвечать должнику. Например, а брали ли вы деньги? А подписывали ли вы это? А подписывали ли вы то? А на что вы потратили? И тому подобное. Таким  образом, устанавливая юридические факты и содействуя фактически банку, в доказывании обстоятельств дела.

И вот, в этой ситуации, я вспоминаю один замечательный анекдот, когда приходит женщина к психологу вся побитая, в синяках, что просто жалко смотреть. Ну, её спрашивают, что с вами произошло. «Понимаете, доктор, муж как пьяный домой придёт, так меня и бьёт» А психолог говорит «Я знаю прекрасное народное средство. Сделайте крепкий отвар ромашки. И как только приходит пьяный муж, начинайте полоскать рот этим отваром». Через 2 недели женщина приходит, вся цветущая, не узнать, всё замечательно. Она говорит «Доктор, я так благодарна, чудесный рецепт, такой простой. В чём же секрет?» «Понимаете, барышня, молчание в таких ситуациях вообще всегда помогает». Это именно та ситуация.

Гриша Червонный: Если бы он посоветовал ей скотч, это явно что-то бы вызвало такое, в муже, непонятный вопрос. А так, полощет рот отваром ромашки.

Андрей Степаненко: И вот то же самое я могу сказать. Не должно быть чинопочитания, не должно быть. Если вы не знаете, что делать, не знаете, как себя вести – молчите. Хотя бы просто молчите, не подавайте никаких признаков, по которым вас можно было бы, извините, идентифицировать, как лоха и как человека неопытного, возможно где-то глупого, как человека искренне, по наитию, надеющегося на постороннюю помощь.

Но с другой стороны, я должен заметить, Гриша, что я сам такие вещи как раболепие и чинопочитание нередко использую, как очень эффективное средство отвлечения внимания. И вот всем радиослушателям я рекомендую, что если вам нужно отвлечь внимание оппонента, заставить его расслабиться, заставить его потерять бдительность, вы вполне можете имитировать такие черты.

Вы можете сказать, что конечно же суд у нас самый бескорыстный, честный непредубежденный, открытый. Что все правоохранительные органы самые правильные, их служба и опасна, и трудна, они самые лучшие. Они нас берегут, наш покой и тому подобное. Ну, что я, в целом, могу сказать всем радиослушателям.

Если вы чувствуете, что у вас всё-таки сохраняется мнение, что я не развеял ваши сомнения, у вас сохраняется мнение, что в банках работают люди более продвинутые, чем вы. Повторяйте про себя фразу победителя: «Несомненно, есть люди более талантливые, чем я, но я всегда могу работать усерднее». Таким образом, поверьте, даже обычный человек, поставивший перед собой цель, приложивший усилия к достижению этой цели, всегда добьется успеха в той или иной мере.

Гриша Червонный: Вы знаете, Андрей, эти беседы очень важны, как мне кажется. И я думаю, что наши радиослушатели меня поддержат. Ведь мы сейчас, точнее Вы, Ваши программы, Вы развеиваете мифы, которые действительно давно укоренились в сознании наших граждан.

Не будем говорить почему это было, как это всё случилось, как эта инфекция, можно так сказать, залетела к нам, вирус, и очень хорошо прижился в сознании граждан нашей страны. Самое главное, как мне кажется, вот нашей программой и вашим приходом, мы делаем очень важную, очень нужную вещь. Это разбиваем мифы и говорим людям, что организации, в данном случае банки, они, друзья мои, созданы для того, чтобы, как правильно сказал Андрей несколько выше, отбирать у вас деньги.

Да, действительно, есть моменты, которыми можно воспользоваться, очень осторожно и аккуратно, постоянно держа руку на пульсе, какие-то краткосрочные вложения. Но, в конечном итоге эти организации созданы для того, чтобы на вас хорошенько заработать.

И из одного конкретного доллара, из одной конкретной гривны сделать 10 мифических гривен, которые не будут ничем подтверждены в общем-то фактически. А вы будете находиться долгие, долгие годы просто на крючке. И соскочить с него будет очень и очень трудно. И простые правила, которые вас оберегут от неправильных поступков, мы уже озвучили в наших программах.

Тогда был стресс для многих. Мне даже позвонили, написали —  что вот не уступать и всё, не буду я поручителем у родной тёщи или у родного брата, у родной сестры, с которой вы дружите и у вас прекрасные отношения, вы ещё и крёстный. Но, не буду. Но, ты же крестный. Но, не буду, вот делай, что хочешь. И она, может быть, не возьмет кредит и не вляпается в дальнейшем, правильно, и вы будете спокойно спать.

Андрей Степаненко: Совершенно верно.

Гриша Червонный: То есть такая цепочка невероятная, которая просто вашу жизнь сделает в общем-то счастливый и прекрасной.

Андрей Степаненко: Вы знаете, вы только что рассказали на самом деле, Гриша, о способности говорить — нет. То, что у многих «нет» отсутствует просто. Боязнь обидеть, боязнь навредить.

Гриша Червонный: Это кума, ничего себе, как это я не выступлю. Но, вы же не контролируете её финансовые успехи, её финансовые потоки. Вы же не контролируете таможню, которое пропускает товар для её контейнера, правильно, а там свои разборки. Значит, вы, получается, находитесь заложником случая.

Андрей Степаненко: На самом деле большинство людей и свои финансовые потоки не контролируют. Те, кто работают, допустим, не предпринимателями, а работают на зарплате, они всецело зависят от своего работодателя.

Гриша Червонный: Не могут, не потому что они не умеют, а не могут, такие вот условия созданы, что человек вообще ни за что не отвечает. Это все зависит от случая.

Андрей Степаненко: Совершенно верно. Вы знаете, Гриша я сейчас вспомнил одну замечательную фразу по поводу вины. Самостоятельный человек — это такой, который не только сам совершает ошибки, но мы свалить вину на другого никому не доверит. Я хотел бы, чтобы наши радиослушатели чувствовали себя людьми самостоятельными, не боялись совершать ошибки. Всё-таки человек на ошибках учится. Человеку свойственно ошибаться.

Гриша Червонный: Не на своих, постоянно говорим, лучше на чужих.

Андрей Степаненко: Лучше на чужих, безусловно.

Гриша Червонный: Вы уже столько рассказали на наших встречах о чужих ошибках, что я думаю, что уже нет смысла совершать свои. Всё уже ясно и так.

Андрей Степаненко: Нет предела совершенству.

Гриша Червонный: Андрей, время нашей программы подходит к своему завершению. Темы действительно очень интересные. Я уверен, что наши беседы помогли многим, многим сотням и тысячам даже, тысячам, десяткам тысяч, я бы наделся, что и миллионам наших радиослушателей.

Андрей Степаненко: Хочется надеяться.

Гриша Червонный: В общем-то, дорогие друзья, я вместе с вами прохожу этот ликбез. Кто не знает, что такое ликбез, скажу – ликвидация безграмотности финансовых вопросов. Для себя тоже открываю очень-очень много интересного.

У нас следующая встреча состоится, и мы сейчас смотрим с Андреем на календарь, уже после майских праздников, друзья мои. Напомню, что у нас в гостях директор юридической компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко. Мы говорим о нашей финансовой безопасности, о вашей финансовой безопасности. Желаем вам крепкого здоровья, душевности и, конечно, будьте богаты.

Андрей Степаненко: Однозначно.

Гриша Червонный: Будьте богаты. Много денег никому ещё не помешали, и не помешают.

Андрей Степаненко: Тем более, что их много не бывает.

Гриша Червонный: Да, их много не бывает. И пусть работают на ваше благо. Спасибо, Андрей. До новых встреч в эфире радиостанции Одесса-мама.