Меченные деньги — что с ними делать?
В денежном обороте появились меченные купюры (доллары и гривны), якобы похищенные в банках и НБУ Донецкой и Луганской областей.
Купюры со следами краски отказываются принимать магазины, нагнетая опасения населения по поводу безопасности своих расчетов. Андрей Степаненко на телеканале «ГРАД» рассказывает, что делать с меченными деньгами.
Помощь адвоката, юриста в Одессе и Украине.
Будьте осторожны, в обороте появились меченые деньги. Что делать, если в магазине у вас не принимают отдельные купюры?
Вы можете решить этот вопрос через администрацию под угрозой скандала, что, если вы будете настаивать на том, что вы не берете у меня эти деньги, я звоню в 102, приезжает милиция, мы составляем протокол об отказе принять национальную валюту Украины.
Елена Астрахович: С 5 февраля Нацбанк отменил индикативный курс на межбанке и отказался от проведения валютных аукционов. Госпоже Гонтаревой не удалось обмануть МВФ. Анонсировав переход Украины на единый рыночной курс, глава НБУ тем самым признала свои ошибки.
Об этом заявил президент украинского аналитического центра Александр Охрименко. В четверг официальную цену на доллар отпустили, и реакция рынка не заставила себя ждать. Курс валюты в обменниках вырос до 20, а на черных рынках его стоимость составила 23 гривны. Но, паниковать рано.
Введение рыночного курса, по мнению экономистов, может положительно повлиять на формирование валютного рынка в Украине. А вот как относятся к этому шагу Нацбанка одесситы, узнавали наши корреспонденты.
На самом деле, шутят горожане, курс продажи доллара в обменниках за последние четыре месяца можно было и не писать. Так как купить валюту по этой цене было невозможно. Новшество от НБУ многие одесситы воспринимают как очередную манипуляцию, которая только ухудшит ситуацию на валютном рынке.
Если доллар выше, значит, нам хуже будет. Правильно? То есть, цены на все развинчиваются. Отрицательно я отношусь к этому. Я думаю, что маленький хаос, неразбериха будет.
Все товары вырастут в цене. Естественно. У нас всё импортное. И все товары рассчитываются в долларах. Поэтому, естественно, это скажется на стоимости товаров.
Однако нашлись и те, кто считает нововведение правильным, хотя и не очень своевременным шагом.
Я считаю, что это правильно. Это надо было сделать гораздо раньше, потому что черный рынок больше денег зарабатывает. Так надо было делать раньше. И было бы, наверное, это более экономно для кармана простого, «пересичного» гражданина.
Елена Астрахович: Большинство экспертов связывают стремительную девальвацию гривны не столько с новыми правилами игры на валютном рынке, сколько с боевыми действиями на Донбассе, снижающими инвестиционную привлекательность Украины. Ну, и с общим падением экономики в стране.
Краденные украинские деньги могут быть помечены краской (спецсоставом).
Здесь с именем не признанных ЛНР и ДНР связаны и другие валютные неприятности одесситов. Некоторое время назад в супермаркетах кассиры начали массово отказывать в приеме гривневых банкнот разного достоинства, мотивируя это тем, что деньги якобы крашеные.
На одних действительно были следы синей краски, а другие вообще ничем не отличались от обычных. И главное, и те, и другие не были фальшивыми.
Как сообщили журналистам в СНБО, банкноты эти специально пометили сотрудники банков Донецкой и Луганской областей, чтобы они потеряли свою ценность. Поскольку деньги эти были украдены террористами из захваченных отделений.
Более того, в СНБО предупреждают, что тех, кто попытается расплатиться мечеными купюрами, могут чуть ли не задержать, как соучастника похищения денег.
Сегодня в одесских магазинах ссылаются на некое постановление Нацбанка, которое запрещает принимать купюры. Причём ни точных образцов таких купюр, ни какого они номинала, нигде увидеть невозможно. Всё это звучит и выглядит очень странно.
Но, давайте попробуем разобраться в ситуации подробнее. Для этого я пригласила в студию специалиста по банковским спорам — Андрея Степаненко.
Андрей, скажите, пожалуйста, вот в связи со всей этой ситуацией давайте разберем наиболее скандальный момент. Могут ли меня арестовать прямо в моем, или задержать, скажем так, в магазине, если я расплатилась купюрой, которую кассир посчитал меченой, порченой и так далее, и так далее.
Если деньги мечены с целью зафиксировать получение неправомерной выгоды (взятки), то сразу обращайтесь к адвокату!
Риска быть обвинённым в криминале, из-за попытки рассчитаться меченной купюрой, нет.
Андрей Степаненко: Это очень маловероятно. Во-первых, потому что кассир не является специалистом в определении помечены ли купюры спец. раствором, или вы просто случайно выпачкали их чернилами, например, или зелёнкой.
Это, во-первых. Во-вторых, когда такая вероятность может сработать? Если, например, человек попытается сбыть в магазине пачку купюр, на которых будет явно виден одинаковый след на торцах.
Елена Астрахович: То есть, это четко будет понятно, что их специально метили. Пачка, я понимаю, это не 2-3 – это должен быть «кирпич» весомый.
Андрей Степаненко: Сотня. Да. Это или сотня купюр, или то, что в банковской терминологии, сленге называется кирпичом — это 10 пачек. То есть, когда на них явно видно, что нанесен пигмент. Причём речь идет о спецрастворе, который светится в ультрафиолете, который не смывается растворителями.
Вот в этом случае, допустим, могут вызвать милицию. Но, Вы прекрасно понимаете, что такое для кассира, который живёт за 3000 гривен, и у которого очередь стоит, останавливаться.
Елена Астрахович: И девочка, как правило, по 18-20 лет, без опыта.
Андрей Степаненко: Да. И останавливать процесс и пытаться проявлять свою гражданскую сознательность – скорее всего, этого не будет. И вежливо попросят дать другие деньги.
Елена Астрахович: Хорошо. У меня попросили дать других денег. У меня нет других денег. Вот у меня есть только это 50 или 100 гривен. Я на них рассчитывала. Что мне делать?
Андрей Степаненко: Если вы убеждены, что ваши деньги содержат…
Елена Астрахович: И на них нет реальных пятен. Понимаете. Если, предположим, это пятна, о которых там нам рассказывают, ну, это ещё как-то, какие-то подозрения вызывают. А на них нет реальных пятен, они, может быть, чуть-чуть отличаются по цвету. И в ультрафиолете они нормальные. Могут мне не разрешить ими расплатиться?
Андрей Степаненко: Ну, смотрите, у нас по Конституции национальная валюта — это гривна. И она свободно принимается всеми предприятиями и организациями. Это не только Конституция. Это закон «О банках» и целый ряд нормативных документов подзаконных.
Поэтому отказаться принять у вас деньги, которыми вы платите за товар или услугу в принципе не могут. И если будет отказ, он будет неправомерным этот отказ.
Елена Астрахович: Мои действия? Что я должна делать? Вызывать администратора, я не знаю, милицию, адвоката, говорить, что меня вот?..
В магазинах вас лишь попросят поменять меченные деньги на нормальные.
Андрей Степаненко: Я уверен, что вы сможете решить этот вопрос через администрацию под угрозой скандала. Что если вы будете настаивать на том, что вы не берёте у меня эти деньги, я звоню в 102, приезжает милиция, мы составляем протокол об отказе принять национальную валюту Украины, которая отвечает всем требованиям платежеспособности, применяемым к данной валюте.
Елена Астрахович: В магазине ссылаются на Постановление Нацбанка, соответственно которому вот такая валюта – как бы меченая валюта. Там речь идёт, я так понимаю, вы знакомы с этим Постановлением?.. Вот насколько, объясните мне, действия продавцов в магазине соответствуют тому, что там написано?
Андрей Степаненко: Ну, во-первых, это Постановление ориентировано на банки. В нем написано, что в случае выявления, когда сдают купюры либо предлагают к обмену купюры, на которые нанесен спецсостав, в этом случае они изымаются и отправляются на экспертизу.
Речь, повторюсь, идёт о банках. Причем, они изымаются не путем присвоения. То есть, нет такого, что там забрали и сказали: «До свидания». Составляется акт об изъятии, в котором указываются номера купюры, их количество, их достоинства.
В банке меченные деньги могут изъять.
Елена Астрахович: То есть, как должен действовать банк в случае обнаружения неправильных купюр, да?
Андрей Степаненко: Да, там достаточно сложный регламент. Кроме того, эти деньги в дальнейшем банком направляются на экспертизу. Юридическое лицо, не банк, не может проводить эти процедуры, потому что это Постановление ориентировано на банки.
Елена Астрахович: А не на магазины.
Андрей Степаненко: Не на магазины, совершенно верно. То есть, максимум, что может сделать юридическое лицо, допустим, магазин. Они могут просто сказать, что вот у нас есть подозрение, что это спецсостав, потому что он светится под ультрафиолетом. Я кстати взял с собой наглядное пособие.
Елена Астрахович: Что это такое, расскажите?
Андрей Степаненко: Это, дешёвая достаточно, ультрафиолетовая лампочка, которая любому обывателю позволит проверить подлинность денег, которые у него есть. То есть, включается эта штука. Она излучает ультрафиолет.
Елена Астрахович: И проверяются купюры в своём кошельке. Если вам говорят, что они фальшивые или еще какие-то слова.
Андрей Степаненко: Спецсостав будет светиться. Он хорошо виден. Он светится. И эти вот синие, зеленые, красные пятна на бумаге, они будут светиться в ультрафиолете светом.
Елена Астрахович: То есть, их можно не увидеть обычным глазом, но в ультрафиолете их можно обнаружить, так?
Андрей Степаненко: Их можно увидеть в любом варианте.
Елена Астрахович: В любом варианте.
Меченные деньги — это не фальшивые, а подлинные. Просто на них нанесён видимый или невидимый спецсостав.
Андрей Степаненко: Потому что, спецсостав делается таким образом, чтобы гарантировать, что любой будет понимать, что эта купюра меченая.
Елена Астрахович: Андрей, скажите, пожалуйста, а как вообще вот с точки зрения банковских служащих, что-то такое деньги, которые должны изыматься из обихода? Фальшивые, меченые, ещё, и так далее, и так далее? По закону?
Андрей Степаненко: Есть Постановление Национального банка, которое это регламентирует. И оно достаточно большое. Там очень много параметров, которым должны соответствовать купюры, отвечающие, например, принципу фальшивости.
Или они подлинные, но они меченные. Меченые с целью или в связи с совершением уголовного преступления, испорченные, например.
Елена Астрахович: То есть, на них написано, например, взятка, да?
Андрей Степаненко: Да. Либо меченые при срабатывании спецустройства при несанкционированном проникновении в хранилище денег. То есть, когда, например, пытаются вскрыть банкомат или сейф, внутри которого имеется устройство, там либо срабатывает пиропатрон, который взрывом распыляет краску, либо под давлением газа заливаются деньги этой краской.
Естественно, в дальнейшем их использовать нельзя, потому что спецсостав не смывается большинством растворителей, и он светится под ультрафиолетом. То есть, достаточно легко выявить эти деньги. Но, я допускаю, что может возникнуть ситуация, когда наш обыватель столкнется с тем, что ему выдали, банкомат, например, выдал или ещё какая-то ситуация.
Елена Астрахович: На базаре рассчитались, дали сдачу.
Если вам попались меченные деньги — отрежьте ножницами места с краской и обменяйте купюру в банке, как повреждённую.
Андрей Степаненко: Да. Дали сдачу. Я сейчас скажу, как с этим бороться. И, наверное, работники банков ополчатся. Если ваша купюра залита краской, и вы подозреваете, что это может быть состав или даже какая-то другая краска, и в результате вы не можете рассчитаться в магазине, берёте волшебный инструмент – ножницы – и просто отрезаете краешек этой купюры.
Елена Астрахович: И дальше?
Андрей Степаненко: Дальше вы просто несете в банк, и вам без уплаты комиссии, совершенно бесплатно меняют эту купюру на нормальную.
Елена Астрахович: Несмотря на то, что по Постановлению Нацбанка меченые купюры обмену не подлежат? Но, поскольку вы меченую часть отрезали…
Андрей Степаненко: Совершенно верно.
Елена Астрахович: А скажите, а должно быть целостная купюра, чтобы она подбежала обмену?
Чтоб национальную валюту можно было обменять без комиссий, должно сохраниться 55% первоначальной площади купюры.
Андрей Степаненко: 55% должно сохраниться.
Елена Астрахович: От номинала?
Андрей Степаненко: От первоначальной площади должно сохраниться 55%. И, в принципе, в банках есть даже методика подсчета. То есть, для этого используется пленка с нанесённой на неё сеткой, которая накладывается на купюру и считается.
Елена Астрахович: Так, Андрей, вам нужно ходить теперь аккуратно, чтобы действительно банковские работники особо не ополчились. Потому что, я думаю, что очень многие могут воспользоваться. Скажите, пожалуйста, вот у меня вызвал вопрос, массу вопросов вся эта история.
Но, основной вопрос, а зачем, если, например, банковские работники в ЛНР и ДНР хотели, как бы, пока ЛНР и ДНР были еще украинской территорией, хотели эти деньги испортить? Зачем использовали краску? Не проще было гранату кинуть или бутылку с керосином?
Андрей Степаненко: Я понял. Не проще, наверное, потому что гранаты и бутылки с керосином на балансе Нацбанка не числятся.
Елена Астрахович: А краска есть.
Андрей Степаненко: А краска имеется, конечно. И кроме того достаточно сложная процедура уничтожения или порчи денег. Она достаточно сложная, потому что это все-таки материальная ценность. Она хранится в специальном порядке. И уничтожается тоже в специальном порядке.
Елена Астрахович: Даже в военных условиях?
Андрей Степаненко: Даже в военных условиях, потому что война закончится. А брать на себя ответственность ни один сотрудник Нацбанка не захочет за, допустим, не корректное уничтожение денег, которые потом окажутся в ходу. С чем мы уже столкнулись.
Елена Астрахович: Так вот в том-то и дело, что проще было уничтожить огнём, вообще чем-то.
Андрей Степаненко: Ну, опять же, почему для них не проще? Потому что для них проще соблюсти процедуру, чтобы к ним потом не было претензий, чем эффективно уничтожить. И получается, вот допустим, смоделируем ситуацию.
Допустим, мы сотрудники Нацбанка, к нам ломятся террористы. Нет возможности в помещении банка сложить эти деньги в мусорную корзину и поджечь, а полить краской в присутствии комиссии…
Елена Астрахович: Это раз плюнуть.
Андрей Степаненко: Ну, на самом деле это немножко не так происходит. Перед камерой происходит, в присутствии комиссии. Составляется протокол. То есть, я думаю, что если бы ломились террористы, уже бы никто не пытался это делать в последний момент.
Елена Астрахович: Я тоже так думаю.
Андрей Степаненко: Но, тем не менее, если это происходит, то происходит в таком достаточно систематизированном порядке.
Елена Астрахович: Хорошо, а вот как потом вообще должно по закону происходить изъятие этих денег, которые, предположим, попали реально в обиход людей?
Андрей Степаненко: Смотрите, во-первых, как бы предполагается, что они не должны попадать в обиход.
Елена Астрахович: Уже попали, случилось,
Андрей Степаненко: Но, если они попали, то сначала происходит изъятие для проведения экспертизы.
Елена Астрахович: Каким образом происходит?
Андрей Степаненко: В Постановлении написано, что в случае, если сдаются деньги (например, юрлицо сдает выручку, либо, если предлагаются к обмену, то есть, например, вы меняете одни купюры на другие, либо меняете валюту…)
Елена Астрахович: Валюту, да.
Андрей Степаненко: В случае выявления купюр со следами спецсоставов, составляется акт об изъятии этой купюры для проведения экспертизы. Купюра отправляется на проведение экспертизы. В течение 2 недель получается заключение эксперта.
Елена Астрахович: То есть, это даже не в самом банке, не в самом отделении банка? Это где-то, может вообще в Киев надо отправлять там или…
Меченную или повреждённую иностранную валюту (доллары, евро) тоже можно поменять в банке.
Андрей Степаненко: У меня был один случай, когда я сгоревшие доллары менял. И они отправлялись в Киев. Это не будет особой проблемой, если допустим человеку дали значительную сумму вот такими купюрами.
Елена Астрахович: Но, опять-таки возвращаемся к вопросу о том, что речь идет о, может быть, испорченных купюрах, но не меченных. Потому что, по поводу меченых, уже есть действительно как бы письмо Нацбанка, потому что он не будет возвращать. Что с ними делать, Вы уже как бы телезрителям расскажите.
Андрей Степаненко: Да, это правда. Меченые будут изыматься банком, если будет определено, что это спецсостав.
Елена Астрахович: То есть, вы потеряли свои деньги.
Андрей Степаненко: По Конституции у нас наивысшая ценность нашей стране — это человек. Поэтому проблемы Нацбанка лично меня нисколько не беспокоят.
Я могу сказать, что, если у человека оказались случайно дома деньги, добытые не преступным путем, со следами спецсостава (проверить это не сложно с помощью лампочки) – взяли ножницы, укоротили деньги, сдали, поменяли. Всё. Всё остальное — проблемы Нацбанка.
Если же у вас, например, случилась ситуация, что зарплату залило фукорцином, йодом, зеленкой, чернилами, чем угодно, стойким красителем, которые водой не смывается – в этом случае сдаете в банк. Банк отправляют на экспертизу. Экспертиза показывает, что оно залито зелёнкой, например. И вам совершенно спокойно это всё меняют.
Елена Астрахович: Андрей, в завершение Ваш совет гражданам, как себя вести в ситуации, когда в обиходе есть разные деньги, в том числе и вот такие небезопасные. Один вариант Вы уже предложили. Я так понимаю, нужно носить с собой такие приборы, и при выплате зарплаты желательно проверять каждую.
Андрей Степаненко: Ну, смотрите, проверять купюры, на которых есть следы. Правильно? Потому что, согласитесь…
Елена Астрахович: Любые следы проверять. На всякий случай.
Меченные деньги можно использовать при оплате через платёжный терминал.
Андрей Степаненко: Да. Большинство купюр, как правило, с которыми мы сталкиваемся, слава Богу, нормальные. Второй момент, лампочка, допустим, есть не у всех. Если попалась такая купюра, и вы сомневаетесь, чтобы её не изъяли – «скормите» её терминалу по оплате. Пополните мобильный телефон.
Елена Астрахович: То есть, они принимают все.
Андрей Степаненко: Терминал примет. Терминал примет, потому что терминал не эксперт. И он примет эту купюру. Если сомнения какие-то, если одна или две купюры — отрежьте повреждённое место. Как я уже сказал, можно совершенно спокойно отрезать до 45%, чтобы 55% осталось. До 45% купюры.
Желательно резать так – я сейчас много чего расскажу – чтобы признаки платежеспособности остались. То есть, желательно, должен остаться номер, серия и, по возможности, предпочтительно, чтоб осталась полоска. Там на купюре есть магнитная полоска.
Желательно, чтобы она осталась. Вообще наши деньги содержит 20-ть степеней защиты. И они применены одновременно по всей поверхности этих денег. Но, основными признаками платежеспособности являются уникальный номер и серия. То есть, если вдруг нет ни номера, ни серии, скорее всего вам не поменяют.
Елена Астрахович: Не поменяют. А если они есть, то.
Андрей Степаненко: Да. Номера есть в двух местах, по каждому краю купюры. Они должны остаться. А так, в принципе, я думаю, что вот проблема, которую мы сейчас обсуждаем, она, скорее всего, массовой не станет.
Елена Астрахович: Дай Бог, потому что у людей денег не так много.
Андрей Степаненко: У Национального банка инструментария для управления деньгами достаточно много. Я не думаю, что он будет портить свою репутацию, подтверждая, что он не уничтожил валюту.
И теперь нагрузка финансовая, связанная с безалаберной работой, ляжет на плечи населения, которое уже сейчас несет нагрузку, связанную со стоимостью валюты. Но, это уже другая история.
Елена Астрахович: Конечно. То есть, у людей денег всё меньше и меньше. Если ещё и таким образом люди начнут лишаться денег, я думаю, что действительно беды не избежать.
Андрей Степаненко: Я не думаю, что это станет массовым.
Елена Астрахович: С вами была Елена Астрахович. Встретимся в следующее воскресенье. Берегите себя и своих близких.
