Коронавирус, местные выборы, «удалёнка»: основные события в Украине в 2020 и надежды украинцев на 2021
Под каким знаменем прошёл 2020-й год в Украине? Местные выборы и удалённая работа на фоне коронавирусной пандемии. Законы про декларации чиновников и украинский язык.
Ведущий: Дорогие друзья, добро пожаловать в студию радиостанции «Одесса-Мама». У нас сегодня в гостях директор юридической компании «Гранд Иншур», юрист Андрей Степаненко. Здравствуйте, Андрей.
Андрей Степаненко: Здравствуйте.
Коронавирусне сильно отразился на курортном сезоне Одессы
Ведущий: Андрей, человечество привыкло сравнивать свою жизнь, например, с дорогой. И дорога эта не всегда ровная и комфортная. Встречаются овраги, горы, реки и даже моря, океаны. У человека всегда есть большая надежда, что эту дорогу он преодолеет удачно. Но даже есть роман Чарльза Диккенса «Большие надежды» о жизни, о том, как человек проходит, не побоюсь сказать, все круги ада.
Итак, большие надежды для Украины. Мы живём в непростой сейчас ситуации. Нас качает влево и вправо. И даже зачастую, преодолевая горы,мы падаем в какие-то ущелья. Что будет с нами? Давай на эту тему и поговорим с точки зрения юриста, с точки зрения просто украинского обывателя, одессита.
Андрей Степаненко: Вот вы за надежду заговорили. У нас говорят: надежда, как ни старайся от неё избавиться, она всегда мучительно возвращается. И вот сравнили жизнь с дорогой. Я почему-то тут же подумал, что жизнь в Украине сравнима с украинской дорогой. Это сплошные ухабы, сплошные какие-то ямы…
Ведущий: Непредвиденные препятствия.
Андрей Степаненко: …где асфальт объезжают по обочине. Но на самом деле, как ни крути, последний год показал, что нам остаётся жить только надеждами, причём большими надеждами, потому что потрясений в этом году было много. Я болел коронавирусом. Переболел уже благополучно. Но событий за это время произошло много, событий разных, интересных, будоражащих.
Одесса благополучно пережила курортный сезон.
Радует то, что благополучно. Мы большие надежды питали на то, что коронавирус — всё-таки миф и обойдёт нас стороной.
Ведущий: Но эти надежды не оправдались.
Андрей Степаненко: Не оправдались, да. Одно время все в Фейсбуке писали — а ну-ка скажите, у кого есть знакомые, которые болеют коронавирусом?
Ведущий: Да, это было повально.
Андрей Степаненко: Повально. Сейчас у всех появились знакомые, которые болели, болеют и даже, к сожалению, появились знакомые, которые умерли от коронавируса. Теперь нас пугают второй волной и почему-то думаю, что в этот раз мы более серьёзно воспримем то, что нам рассказывают. Так или иначе, летом мы ещё не верили в угрозу коронавируса, в связи с чем благополучно бары, рестораны, ночные клубы, гостиницы отработали этот сезон.
Ведущий: Благополучно к нам приезжали гости в Одессу.
Андрей Степаненко: Да.
Ведущий: Очень много гостей было со всех регионов Украины и не только.
Андрей Степаненко: Поэтому упадок экономики конкретно для одесситов был менее болезненным, чем для всей остальной части Украины.
Кандидатов скоро станет больше, чем избирателей
Но 1 сентября мы вошли в новый финансовый год, в новый учебный год, в новый рабочий год и понеслось. Выборы — опять же большие надежды. Мы питали большие надежды. У нас в Украине четверть миллиона кандидатов. По этому поводу даже анекдот такой есть. Человек возвращается домой, и жена спрашивает: ну что, поговорил с кандидатами? Поговорил, послушал, радует только то, что выберут лишь одного.
Ведущий: Но четверть миллиона ты имеешь в виду по всей стране, всех? И в областные, и районные и тому подобные?
Андрей Степаненко: Да.
Ведущий: На местные выборы в 2020 году пришло 30 с чем-то процентов. Это, по-моему, до 400 тысяч человек почти по всей Украине. То есть четверть миллиона кандидатов и чуть больше четверти миллиона тех, которые избиратели?
Андрей Степаненко: Да.
Ведущий: Круто в Украине избирают.
Молодёжь предпочла не голосовать, отдав инициативу старшему поколению
Андрей Степаненко: Примерно так. Но на самом деле это было предсказуемо. У нас же наиболее активная часть избирателей — это люди пенсионного возраста. А именно их больше всего страшили опасностью коронавируса. Это могло снизить явку.
Ведущий: Эта тенденция во всём мире. Во всём мире активные участники выборов — это люди в возрасте, не молодёжь.
Андрей Степаненко: С другой стороны, мне кажется, это очень серьёзное разочарование. Вроде бы выбираем-выбираем, а жить легче всё не становится, тяжелее да тяжелее. Это, возможно, демотивировало. Какая-то часть молодёжи пришла, чтобы проголосовать за марихуану, которую президент обещал легализовать. Тем не менее явка всё-таки очень слабая.
Голосование онлайн быстрее и безопаснее, но его ещё нет
Я, если честно, надеялся, почему-то был уверен, что президент на эти местные выборы в Украине сделает возможность онлайн-голосования через приложение «Дія», которое, в принципе, практически готово к этому. Почему я думал, что президент это сделает? Потому что возможность голосования, не выходя из дома, сразу бы привлекла огромное количество молодёжи. Ведь молодёжи просто лень туда идти. А нажать несколько кнопок на компьютере или в смартфоне…
Ведущий: Это прикольно, это интересно, это по-современному.
Андрей Степаненко: По-современному, да. Но не успели. Я читал доклад президента Верховной Раде. Он сказал, что в следующем году уже запустится возможность голосования. И мне кажется, что в этом была оплошность его политсилы, потому что насколько я понимаю, она заняла далеко не лидирующие места на местных выборах. Если бы Министерство диджитализации подсуетилось и успело реализовать такую функцию, то, во-первых, мы бы имели явку намного больше, виртуальную и реальную. Во-вторых, мы бы размыли голоса пенсионеров голосами молодёжи и сделали бы, с точки зрения демократии, более прозрачную структуру волеизъявление народа.
Доступнее процесс голосования — выше явка избирателей
Ведущий: Мне кажется, что мнение молодёжи — это очень важно даже для статистики, для понимания, как же мыслит современная молодёжь Украины о политических партиях и кому она отдаёт свой голос. Это очень важно. Голосование в своём смартфоне — это прикольно, интересно для молодёжи. Это то же самое, когда делают комфортным трамвай. Казалось бы, в нашем понимании трамвай — это допотопное средство передвижения, а на самом деле те, кто бывал в Европе, видел европейские трамваи во Франции, к примеру, в Германии… Это какой-то внеземной корабль с потрясающими функциями, с рекламой внутри, с вайфаем, со стеклянным потолком. Это очень современно. Нашими новыми трамваями мы тоже гордимся, но всё-таки они во многом отстают от европейских. Поэтому я согласен — очень жаль, что не успели сделать онлайн-голосование.
Андрей Степаненко: В отличие от трамвая, виртуальное голосование ещё и экономит время. Потому что далеко не каждый молодой человек, который хочет в выходной день отдохнуть дома, захочет потратить 2 часа на то, чтобы взять паспорт, поехать на избирательный участок, отстоять в очереди.
Ведущий: Тем более, в период коронавируса.
Андрей Степаненко: Да. А так, 10 минут, зашёл в «Дію», отметил галочки и закрыл приложение.
5 вопросов от Президента заданы не в то время и не в том месте
Ведущий: Что они говорят? Будет готово в ближайшее время?
Андрей Степаненко: Они говорят, что в следующем году. По поводу опроса президента. Вот мне кажется, очень классная новация. Вопросы, конечно, глупые, но это уже другая история. А вот сама новация, когда президент интересуется мнением народа — это очень хорошо.
Ведущий: Имеется в виду перед голосованием, когда пять вопросов?
Андрей Степаненко: Да, совершенно верно.
Ведущий: Это было неуместно. Это вызвало очень большой разговор в средствах массовой информации, обсуждения и нарекания.
Андрей Степаненко: Кто-то счёл это за агитацию.
Ведущий: Технология политическая.
Андрей Степаненко: Да. Кто-то высказывал претензии к самим вопросам, которые ставились. Но суть в чём? То, что президент пытается получить обратную связь от народа, это очень здорово. Раньше такого никогда не было. Мы проводили референдумы, которые имеют юридическое значение. А вот опросы какого-то рода мы не проводили никогда.
Любые опросы проще проводить виртуально
Ведущий: Мне кажется, что этот опрос был сделан как-то не вовремя и не в том месте. Как говорят, для того чтобы добиться иногда успеха, нужно оказаться в нужном месте и в нужное время. Мне кажется, не был соблюдён именно этот принцип. А если бы это было сделано за полгода, за год — постоянный опрос — по-моему, это бы отложилось в разуме населения. И это было бы естественным. А сейчас, конечно, это вызвало большие споры, нарекания даже при всей этой, пускай, гениальности идеи.
Андрей Степаненко: Эта идея в своей реализации стоила каких-то немалых денег. Это же напечатать всё нужно было, раздать, волонтёров нанять и так далее. Если бы приложение «Дія» уже работало, то голосовать в таких вопросах можно было бы хоть каждый день совершенно бесплатно.
Ведущий: Я видел ребят, которые стояли на моём избирательном участке. У меня сложилось впечатление, что это были не подготовленные люди, которые были назначены буквально вчера, а может быть, сегодня утром, перед голосованием. Они не были готовы вступать в дискуссию или хотя бы привлечь. Толпы людей проходили мимо этих ребят, они просто стояли. Это стало доказательством того, что не было хорошо подготовлено, хотя идея хорошая.
Капитал-шоу «Поле Чудес»: уголовную ответственность за недостоверные декларации отменили
Андрей Степаненко: Собственно, помимо выборов и всей этой кутерьмы, связанной с выборами, в последнее время в новостном пространстве мы имеем ещё целую кучу интересных вещей. Таких, как недавнее решение Конституционного суда, которое вызвало первый в истории Майдан под Конституционным судом. Об отмене уголовной ответственности для коррупционеров (имею в виду всех чиновников, госслужащих) за подачу заведомо недостоверной декларации.
Ведущий: Объясни простым, человеческим языком. Я прослушал несколько интервью по этому поводу. И все пытаются такими профессиональными словами говорить с народом, хотя надо было говорить на научно-популярном языке, чтобы понимала каждая бабушка, что всё-таки произошло. Самый главный вопрос: неужели президент не понимал, что он делает? С чем это связано? Он же понимает, что поднимется такая волна, что он уязвим в этом решении?
Андрей Степаненко: Здесь решение принимал не президент, а Конституционный суд Украины. И я на самом деле понимаю тех, кто говорит умными словами.
Ведущий: Нет. Его реакция на решение. Это я имею в виду.
Андрей Степаненко: Он попытался быть популярен, попытался выносить какие-то популярные решения, популистские даже, но совершенно далёкие от верховенства права, от юриспруденции в принципе. На самом деле эта вся ситуация с Конституционным судом напоминает капитал-шоу «Поле Чудес». Причём правильные все слова. И «капитал-шоу», потому что это решение связано с кредитами МВФ. И «Поле Чудес», потому что пошёл полный бред в правовом поле, в ответ на мотивированное решение Конституционного суда где он обосновал, почему именно признал этот закон неконституционным. Потому что закон рагульный, потому что закон устанавливает непропорционально высокую ответственность.
Наличие закона не устраняет коррупцию
Конституционный суд написал: просто переделайте закон, сделайте его правильным, и всё будет хорошо. А сейчас он не соответствует Конституции, поэтому сегодня он не конституционен. Но это было воспринято с точки зрения капитал-шоу, что мы делаем якобы откат назад, в эпоху коррупции. Так эпоха коррупции у нас никогда не заканчивалась. У нас что борьба с коррупцией, что борьба с коронавирусом никакого эффекта не приносит абсолютно. Поэтому, естественно, все и смутились этому решению. Решение резонансное и очень неправильно было воспринято обществом.
Общество почему-то восприняло это, что якобы мы разрешаем коррупционерам скрывать свои незаконно нажитые доходы. Так у них никогда проблем с этим не было. Они замечательно могут хранить эти деньги, например, в биткоинах, оформлять на доверенных лиц имущество. Они же декларируют только свои доходы и доходы семьи, а всё остальное на юридические лица какие-то. В оффшоры выводить вообще никакая не проблема. У них отличная команда юристов, которые создают им схемы. Если бы это работало, мы бы уже были цивилизованной страной без коррупции или с каким-то ничтожным уровнем коррупции. А мы никогда не меняли свой уровень в рейтингах. Как были самым коррумпированным государством Европы последние лет десять, так есть самым коррумпированным. Какие бы законы и реформы мы не принимали, какие бы изменения не вводили, всегда находятся технологии, как это всё обойти.
Искусственный шум в СМИ
Ведущий: Ты считаешь, что этот шум, который сегодня есть в средствах массовой информации — это всё-таки больше шум и не так уж серьёзно отразится на Украине и украинцах? И некоторые каналы в угоду своего рейтинга просто подняли и начали это всё качать? Так это выглядит.
Андрей Степаненко: Да. Что может действительно отразиться на Украине — это отразится реакциями МВФ.
Ведущий: Уже, по-моему, есть какие-то заявления.
Андрей Степаненко: В следующем году для нас очень важны кредиты. У нас экономика в критическом положении. Во-первых, это пандемия коронавируса. Во-вторых, у нас в принципе спад экономики был в этом году. И на следующий год у нас дефицит бюджета огромный. Если нам не дадут кредиты, фатальные могут быть последствия.
Закон об украинском языке может быть пересмотрен в угоду меньшинствам
Ведущий: Продолжаем нашу беседу. Говорим о больших надеждах для нас. Сбудутся ли они?
Андрей Степаненко: Поживём, увидим, жизнь покажет. Но в принципе надежд ещё очень много. Вот мы заговорили за Конституционный суд, и буквально на днях он должен огласить решение ещё по одному делу, достаточно резонансному для одесситов. А это дело о конституционности закона «Про функционирование украинского языка, как государственного». Того самого закона, которые ввёл ограничения, вынудил средства массовой информации, сайты и радиостанции, телевидение говорить исключительно «українською мовою», даже для русскоязычной аудитории. Естественно, это как минимум некомфортно. Это всё равно, что телеканал Discovery подавали бы на английским языке, вынуждая каким-то образом понимать этот контент.
И хотя я сторонник того, чтобы в украинском государстве использовался украинский язык, но нужно уважать языки и национальных меньшинств, которые по Конституции положено защищать. Так нам обещает наша Конституция. Поэтому, если Конституционный суд признает такой закон неконституционным, соответственно, мы будем полностью вольны в использовании того или иного языка, который для нас комфортен, на котором нам удобно и привычно разговаривать. На это есть большая надежда.
Переход на «удалёнку» был воспринят положительно
Есть ещё одна большая надежда — это законопроект, который вчера, по-моему, парламент принял в первом чтении. Об изменении закона об охране труда и ещё одного закона, который касается надомной и удалённой работы. Так уж получилось, что карантин, при всех его негативных характеристиках, заставил людей работать дистанционно. И все вошли во вкус. Предпринимателям нравится, что не нужно платить аренду за своих сотрудников, электричество, отопление, водоснабжение, водоотведение, канцтовары, чай, кофе.
Ведущий: Об этом знали, но никто не пытался. И вдруг многие действительно поняли, что можно иметь на всю Украину не 500 онлайн-магазинов, а оказывается, 5000 или даже 5 миллионов. Все попробовали и действительно — это удобно.
Андрей Степаненко: Попробовали предприниматели, им понравилось, потому что всё, вплоть до туалетной бумаги, теперь находится дома у сотрудника за его счёт. Если я у себя в офисе плачу за электричество по коммерческому тарифу, то мой сотрудник у себя дома за это же электричество платит по-домашнему.
Но и сами сотрудники прочувствовали вкус, потому что им не нужно два часа в день добираться на работу, тратить время. Не нужно тратить деньги на бензин или на общественный транспорт, не нужно тратить деньги на общепит, чтобы покушать. Они в комфортной и тёплой домашней обстановке могут делать больше работы, получать больше денег.
Удалённая работа лишает живого общения
Ведущий: Андрей, а как же дни рождения, корпоративы? Это же так чудесно.
Андрей Степаненко: Думаю, никто никогда не откажется от таких вещей, как корпоративы.
Ведущий: Человек всё-таки создание стадное.
Андрей Степаненко: Социальное.
Ведущий: Я и говорю стадное, социальное. Не может быть в одиночестве. С другой стороны, это очень и очень большая потеря для человека. Общение для человека, по-моему, самая главная составляющая его существования.
Андрей Степаненко: В эпоху Viber, ZOOM, Facebook, Telegram, WhatsApp и прочих инструментов.
Ведущий: Я боюсь, что вырастет такое поколение, которое привыкнет корпоративчики и Дни Рождения отмечать именно онлайн.
Андрей Степаненко: И жить дома, питаться дома.
Ведущий: Это как в том старом анекдоте: одесская бабушка говорит своим внукам — хорошее дело общаться в интернете, и никого угощать не нужно, приглашать в гости.
Андрей Степаненко: У меня есть алаверды этого анекдота про ту же одесскую бабушку. «Ещё неделя карантина и маска будет мне мала».
Законопроект о дистанционной работе защитит права людей
Ведущий: Тем не менее это реалии. Возможно, мы забудем когда-то, не дай Бог, о том, что есть дни рождения, где дети бегают, играют в какие-то конкурсы, живые клоуны рядом им дарят подарки. Но это касается, конечно, и взрослых. Итак, будет принят закон о работе онлайн.
Андрей Степаненко: Это будет узаконено. Люди будут защищены юридически. Это будет очень здорово. Особенно в законе прописано для матерей, родителей, имеющих маленьких детей. Cейчас трудно устроиться матери на работу, когда у неё маленький ребёнок, потому что не хотят брать. Знают, что будет отпрашиваться, если ребёнок заболел или в садик не приняли, или ещё что-то, то теперь совершенно легально берут человека на работу. И если какие-то проблемы есть, он может на гибком графике работать дома и выполнять ту же работу, получать ту же зарплату.
Ведущий: И будет защищён законом.
Андрей Степаненко: Совершенно верно.
Ведущий: Спасибо, Андрей, за полезную беседу. Я уверен, что многие наши хорошие надежды сбудутся. Жизнь продолжается. Мы желаем вам всем, друзья, доброго здоровья. Тебе завершающее слово.
Андрей Степаненко: Как ни крути, надежды нам остаются. Остаётся надеяться, что все трудности, которые мы пережили в 2020 году, нас только укрепят. И в следующий раз мы выйдем с каким-то новым задором, новым зарядом энергии, новыми возможностями.
Ведущий: И с новыми антителами и защитой нашего организма.
Андрей Степаненко: Да.
Ведущий: Хорошего всем настроения, крепкого здоровья. Слушайте «Маму».