Вітаю вас друзі. В студії радіостанції «Одеса-мама» юрист Андрій Степаненко, директор юридичної компанії «Гранд Іншур». Андрію, сьогодні таке бурхливе життя, приймаються нові закони. Старі закони трактуються по-новому. Як нам, пересічним громадянам, зорієнтуватися в цьому бурхливому житті.
Здравствуйте, во-первых. Давайте попробуем помочь себе и радиослушателям сориентироваться. И, поскольку прошлый год мы закончили подведением итогов года, я предлагаю сегодняшний год начать прогнозами, ожиданиями этого года. То есть, что нас ждёт, что нам приготовила власть, что нам приготовил законодатель, что нам вообще мировая экономика приготовила? С чем мы столкнемся? Хотя, как говорят, нет пророка в своем отечестве, все-таки попытаемся спрогнозировать, с чем нам придётся жить в этом году. Я вот для себя попробовал уложить наиболее значимые события, которые ожидают нашу страну. И сделал несколько позиций, которые сейчас предлагаю обсудить, рассказать о них и так далее. Ну, самое первое, с чего новая власть начала свою каденцию — это попытались отменить адвокатскую монополию. Это был самый первый законопроект — попытка внести изменения в Конституцию, связанные с отменой адвокатской монополии. Следующее, что они сделали прорывное, (как бы, ещё не доделали, в процессе) — это создание рынка земли. Также они, действительно, очень крупную, скажем так, и важную вещь попытались сделать — это уменьшить количество народных депутатов до 300 человек. До сих пор было 450. В обществе часто говорили, что кормим дармоедов, людей выбрали, а они там сидят, ничего не делают. Собственно, новый состав Парламента предлагает урезать это количество до 300. Также должен сказать, что очень многое поменяется в регулировании экономики. Я про это потом расскажу. Это каким-то образом нас коснется. Ну, и собственно то, о чём все знают, некоторые возможно ждут. Это местные выборы, которые должны произойти 25 октября в этом году. И мы будем выбирать людей на местах, которые будут руководить нами. Хочется сказать, «пилить местные бюджеты». Которые будут строить…
Лучшие юристы и адвокаты Одессы и Украины.
Это вырвалось случайно.
Вырвалось случайно, да, по привычке. Которые будут вести нас в светлое будущее, здесь, на местах.
Перечисленные вопросы очень интересные. Безусловно, даже дилетантам они понятны. Ну что же, попытаемся в отведённое нам время уложиться и ответить. Даже не ответить, а спрогнозировать и высказать свою точку зрения.
Знаете, когда мы прогнозируем, мне вспоминается анекдот о том, что «Мы гарантируем, что через 5 лет будем жить лучше, чем в Европе». «Да. А что у них случится?» Вот, собственно, сейчас посмотрим, что у нас случится. Итак, что касается отмены адвокатской монополии. Мы уже эту тему обсуждали в прошлом году. Почему так часто, в принципе, мы возвращаемся к обсуждению этой темы? Потому что, отменить её, значит внести изменения в Конституцию. А это всегда сложно. Началось с того, что Президент подал законопроект. Парламент отправил этот законопроект в Конституционный суд. Конституционный суд сообщил, что, да, можно принимать. Он не противоречит Конституции.
А что такое вообще адвокатская монополия? То есть, приветствуют ли это вообще работники судов и адвокаты.
Ну, давайте так. Адвокатская монополия — это когда в суде представлять вас может только адвокат. Либо вы сами идёте в суд и каким-то образом себя защищаете, либо нанимаете адвоката. То есть, вы не можете нанять просто любого человека, вы не можете нанять просто юриста. Вы должны обязательно нанять человека, имеющего свидетельство адвоката. На самом деле…
То есть, закон, в других допустим странах, да, предусматривает, что защищать человека, может человек. Не обязательно адвокат, не обязательно юрист, а просто вот грамотный, логически рассуждающий человек? Так?
Так и у нас было раньше, до введения этой монополии. Да. Потом ввели монополию. Сначала все обрадовались адвокаты. Думали, все деньги мира заработаем, самыми богатыми станем. Оказалось, что не получилось стать самыми богатыми. Вместо этого возникло огромное количество проблем, огромное количество трудностей, отчислений на содержание адвокатского самоуправления, отчётности, рисков дисциплинарного характера.
То есть, эта услуга стала очень дорогой, кроме того, да?
Она дорогая, очень неудобная. Адвокаты себе не принадлежат. Они постоянно вынуждены учитывать мнение какого-то руководства, которое может их привлечь к ответственности и лишить профессии. Поэтому, когда Президент заговорил об отмене адвокатской монополии, громогласное «Ура!» прозвучало именно со стороны адвокатуры. Именно адвокаты ликовали и говорили: «Давайте же скорее!»
То есть, мы станем монополистами этой услуги, и поэтому они обрадовались, так я понимаю?
Это было в 15 году, когда вводили монополию. А сейчас, когда ее убирают, они точно так же радуются или ликуют, что наконец-то ее убрали. Она оказалась настолько неудобной, что мешает абсолютно всем. И потребителям этим юридических услуг, потому что дорого адвоката нанимать, проще нанять здравомыслящего соседа. И неудобно оказалось для адвокатов. Но, из-за того, что отмена этой монополии связана с изменениями в Конституцию, нужно пройти целый ряд подготовительных процедур. И вот буквально неделю назад Парламент снова проголосовал. То есть, уже получив выводы Конституционного суда, они проголосовали в первом чтении за принятие этих изменений. Остался последний шаг. Это голосование конституционным большинством — это 300 голосов нужно для того, чтобы уже эти изменения в Конституцию внести.
Как раз и Верховную Раду потеснят до 300 голосов, чтобы было удобно голосовать.
Это потом расскажу отдельно. Нет, это будет не сейчас. Это расскажу отдельно. Но, с учётом того, что в первом чтении неделю назад они проголосовали 295, по-моему, голосами, то есть, практически этим же количеством, я думаю, что они таки нормально проголосуют, примут эти изменения. И вся адвокатура вздохнет спокойно.
В принципе, это правильное решение, да?
Это, во-первых, сразу снизит цены на юридические услуги, существенно снизит. Во-вторых, это повлечет конкуренцию, это повысит качество услуг. Потому что, будет привлечено огромное экспертное сообщество, которое не имеет…
И каждый сможет участвовать в оказании этой услуги, скажем, а не только адвокаты. Это такая здравомыслящая конкуренция.
Совершенно верно. Даже я не являюсь адвокатом, но у меня 15 лет стажа в судах. Знания, они же приходят не с «ксивой», не с удостоверением адвокатским. Правильно? Знания приходят с опытом, с какими-то навыками, с какими-то талантами, с каким-то самообразованием. Вот точно также и много-много-много моих коллег, которые не считают необходимым получать это свидетельство, но они в состоянии защитить человека или группу людей, и так далее. С этим разобрались.
С этим разобрались. Ну что ж, это неплохо.
Значит следующий прорыв, который совершил наш Президент — это заявил всему миру о том, что в Украине будет рынок сельскохозяйственных земель. Мы жили с этим более 20 лет независимости – мораторий на продажу сельхозземель постоянно продлевался. Очень много споров было по этому вопросу. Кстати, разные политики в разные времена высказывали противоположные мнения. То есть, в какой-то период времени политик говорит, нам нужно сохранить мораторий. А в другой промежуток времени тот же политик говорит, нам нужно отменить мораторий. И каждый раз грамотно обосновывает. И, почему нам нужно сохранить мораторий, и почему нужно отменить мораторий. В целом, у меня своё мнение есть по этому поводу. Я считаю, что он нам не нужен этот мораторий. Земля должна продаваться. Кто-то боится, что нас, как индейцев, «турнут» с нашей земли…
Я скажу, что боятся, мне кажется, большинство.
Я не проводил опрос. Может быть, может быть. На самом деле, каждый человек имеет полное право на какие-то опасения, которые связаны с его жизненным опытом, с его какими-то переживаниями прошлого и тому подобное, с информацией, которую ему пытаются внедрять в мозг. Но, я так скажу, что мы, когда продаём землю, мы не меняем суверенность этой земли. То есть, если мы продали нидерландской компании 100 гектар, то эти гектары не становятся территорией Нидерландов. Это не продажа Аляски Америке, когда меняется суверенность. То есть, была Российская Федерация или Россия, а стали Соединённые Штаты Америки. Нет, это не тот случай. Это продаётся право собственности внутри государства, которое можно отменить, в случае чего данное право. Можно принять закон и отменить просто эту собственность. Можно решением суда отменить эту собственность. То есть, инструментарий есть, на самом деле. И у нас, в нашей стране, вообще ничего не гарантируется, поэтому все риски здесь несут только инвесторы, которые «зальют» свои деньги под это. Почему ещё я думаю, что нужен рынок земли? Вот есть, например, фермерское хозяйство. Сейчас вся земля в аренде. Но фермеру не интересно вкладываться в чужую землю, вообще никак не интересно. Он понимает, что через 5 лет аренда закончится, и его выгонят. Или через 10 лет закончится, и его выгонят. И он эту землю «сношает и в хвост, и в гриву», как такую, что ему должна. Поэтому, в результате, мы имеем падение плодородия земель. В результате мы имеем целую кучу проблем. У нас нет инфраструктуры, у нас дорог нет. Если эта земля будет принадлежать фермеру на праве собственности, если он её скупил, скажем так, он к ней и электричество проведёт, и дорогу проложит. Это его. Он, как хозяин, будет к ней относиться. Он будет вносить хорошие удобрения. Он будет заботиться о земле. А сегодня мы относимся к арендованному, как к чужому.
Опять же, я в данном случае хочу выступить, ну, у нас есть по традиции добрый следователь или злой. Я хочу выступить в качестве того человека, который тоже очень внимательно наблюдает средства массовой информации и споры разных сторон. Мне кажется, все согласны, что рынок земли нужен. Но, одни говорят, что мы очень торопимся, а другие говорят, что мы уже опоздали. И те, и те правы. Проблема нашей страны, что и те, и те правы. Но, те, которые говорят, что мы торопимся, приводят аргументом то, что у нас нет той законодательной базы и нет тех гарантий для нашего украинского производителя, для нашего украинского фермера, которого возможно просто выкинуть с земли, со своей земли. Вот это, в основном, волнует наших украинских граждан. И я с ними согласен. Что нет фондов, нет специализированных банков и т.д. и т.п.
Дорогі друзі, ми продовжуємо нашу зустріч. В гостях у нас сьогодні юрист Андрій Степаненко – директор юридичної компанії «Гранд Иншур». Отже, прогнози та очікування 2020 року.
Да, действительно, мы остановились на рынке земли. Ну, что сказать. Есть сторонники этого рынка, есть противники этого рынка. Но, с учётом того, что законопроект президентский и очень уверенно Парламент идёт к его принятию, я думаю, что таки его примут, отменят мораторий и рынок создастся. Ну, как говорится, всё, что не делается — к лучшему. Просто не всегда к нашему. Поэтому, давайте просто примем то, что мы не можем изменить. То есть, будет этот рынок. Сейчас многие говорят о том, что как можно продавать землю, если ещё не всем раздали? Ведь как бы у нас Земельный кодекс гарантирует, что каждый гражданин имеет право на бесплатную приватизацию. Вот я хочу ответить на этот популярный вопрос. Ну, просто не ждите. Не ждите, когда откроется рынок, не ждите, когда поднимут цены на эту землю и тому подобное. Мы говорим о том, что продаваться будет только земля сельхозназначения, которая сегодня не продается. Но вся остальная земля, все остальные назначения земли, то есть, под строительство, под садоводство, под садовые дачные участки, они есть, и они продаются. Их продают всегда. Они свободно продавалась всегда. И вы все можете получить от государства бесплатно. Не буду рассказывать, как это делать. Эта тема, может быть, вообще отдельной передачи. Но информирую: заходите на сайт Парламента, Верховной Рады. Находите Земельный кодекс. Просто в Гугле ищете: «Земельный кодекс». И там написано, каким образом и сколько в одни руки государством выделяется земель.
Если есть такая возможность и желание побороться за эту землю, требуйте. То есть, это надо поехать в какой-то там сельский совет, да, и сказать, вот у вас есть, дайте мне?
Да. Не нужно надеяться, что вам выделят землю в Одессе. В Одессе земли нет. Если там появляется одна сотка, тут же на нее появляется хозяин какой-то. Но, где-нибудь, в каком-то районе области вполне возможно найти себе.
Тоже хочу я к этому сказать, что безусловно вам возможно достанется и не очень благоприятная земля, в которую нужно вложить средства. Приведу пример, как бы такую историческую параллель, но тем не менее. Когда-то великий художник Илья Репин, который, кстати, родился под Харьковом (украинского он происхождения), в небольшом городке Купянск, уже в 1900, по-моему, году решил себе построить дом и переехал жить в Финляндию. Это была часть Финляндии. Потом, когда уже наступила революция, когда пришли большевики — эта часть перешла уже. Вернее, он приехал жить в Российскую империю, взял участок под Петербургом. Но потом, когда настал семнадцатый год, он оказался уже в Финляндии, фактически так сказать, на чужбине. Дело не в этом. Ему достался участок болотистый, неудобный. И ему пришлось вложить большие средства для того, чтобы его осушить, для того, чтобы сделать какие-то работы мелиоративные, и сделать прекрасный участок под свой дом, в которым он и жил оставшиеся 30 лет. То есть, человек получил такую землю. Да, он взял участок, он ему понравился, но он был болотистый, был заболоченный. Он вложил средства для того, чтобы сделать из него пригодные для жизни условия. Возможно, и вам такое понадобится, окажется такой участок…
Вы очень важный момент подняли, потому что, очень многие люди хотят получить участок с целью дальнейшей перепродажи. То есть, насколько это правильно, я не знаю, насколько это морально.
Это нормально. Получили, да.
Будьте готовы к тому, что в него придётся вкладываться. Что вам просто нарежут где-то в поле ваши 15 соток.
С камнями это поле будет, со всем.
С камнями это хорошо. Оно может быть с оврагом. То есть, ваши 15 соток могут быть в овраге где-то, в лесополосе. Это может быть всё что угодно. Тут, как говорят, дареному коню в зубы не смотрят.
Берите всё равно.
Да. На халяву, и хлорка за творог сойдёт. Поэтому, так или иначе, каждый гражданин может получить землю – 6 есть видов целевого назначения. Да, за жизнь можно сделать 6 приватизаций по одному участку разного целевого назначения: под гараж…
На одного человека?
Да, на каждого человека.
То есть 6 раз, есть 6 попыток, 6 раз получить можно?
Попыток много. Значит, шесть целевых назначений. По-памяти скажу: гараж, садоводство, под дачу, под строительство жилого дома, ОСГ («особисте селянське гогосподарство»), и последнее — это товарное сельхозпроизводство, под фермерское хозяйство. Но под фермерское хозяйство дают только, если вы его создаёте. То есть, все остальные варианты, пять, вы вполне можете получить.
Дай Бог, чтобы был рынок земли. И дай Бог…
…Чтобы он был цивилизованный.
Чтобы он был цивилизованный. Что ещё новенького?
Что ещё новенького? Это собственно изменение количества народных депутатов до 300 человек. То есть, если к рынку земли у нас какое-то там противоречивое отношение, да? И споры.
То здесь, по-моему, все «за».
Здесь все «за».
Даже до 200, сказали бы, и то справятся.
Справятся, согласен с Вами, потому что. Ну, к чему это приведёт? Может быть это приведет к упрощению принятия каких-то законов. Потому что 300 человекам проще договориться между собой, чем 450. Вряд ли это вызовет какую-то монополизацию власти, узурпацию власти. Всё-таки 300 человек — это достаточно много. Это приведёт, наверное, к увеличению избирательных округов. То есть, если сегодня один избирательный округ — это примерно 30000 человек, до 100000 человек, разные есть округа. Соответственно, если количество депутатов уменьшается, то размеры округов должны быть увеличены. С чем ещё это может быть связано? С фактической потерей контроля над некоторыми территориями Украины. Мы говорим о Крыме, о востоке Украины. То есть, там выборы не проходят. Соответственно, вполне логично было бы и уменьшить количество депутатов. Но, вопрос даже не в потере территорий. Вопрос в том, что 450 народных избранников с их льготами, с их помощниками, с их зарплатами и всем прочим содержанием – это действительно серьезная обуза для страны. Для страны не самой богатой, для страны самой коррумпированной в Европе. То есть, абсолютно все, с кем мы ни общаемся, абсолютно все согласны, что уменьшение количества народных избранников – это хорошо. Ну, помимо уменьшения количества народных депутатов, также предполагается уход от «мажоритарки». Речь идёт о мажоритарной системе выборов, когда любой человек может зарегистрироваться, как кандидат в народные депутаты, и на своем округе агитировать за себя. Теперь будет только пропорциональная партийная система. Выбирать будем и голосовать мы будем за партии – какая партия больше наберет голосов. Пропорционально настолько же больше депутатов от этой партии войдут в парламент. То есть, теперь мы просто голосуем за партии. Если честно, мне не нравится такая система. Вот это моё личное мнение. Объясняю почему. Когда была мажоритарная система, каждый человек, каждый индивидуум – я, Вы – имели право претендовать на то, чтобы быть избранным. Ну, я кстати был этим кандидатом в народные депутаты в 2012 году. Из 12 кандидатов в моем округе занял пятое место, но естественно, не прошёл, потому что проходит первый. Но, тем не менее, у меня была такая возможность баллотироваться. Соответственно, если бы проголосовал народ за меня, я бы стал народным избранником. То есть, у каждого человека есть…
…Есть возможность стать избранным, представлять права своего округа. А сейчас ты должен входить в партию?
Не просто входить в партию. Давайте говорить правильными словами. Это означает подчиняться главе партии. Ну, то есть, никто не возьмет вас в проходной список, если у вас какие-то конфликты или вы не согласны с этой партией. Или сегодня вы согласны, а завтра политика партии поменялась. То есть, есть глава партии, есть учредители, грубо говоря, владельцы этой партии. И хотите вы, или не хотите, вы вынуждены свою позицию внутреннюю, по совести, регулировать с их позицией. Потому что, если вы будете идти в контру, против них, довольно быстро вы окажетесь за бортом этой партии. Следовательно, вот тут я вижу какую-то узурпацию.
Я согласен.
То есть контролирует парламент не 300 депутатов.
Сужается какой-то коридор возможностей для любого жителя Украины.
Это раз, да, быть представителем. И потом, контролируют уже не 300 народных депутатов, не 300 мнений, а реально 5-6 людей, которые махают руками и дирижируют.
А все остальные голосуют.
А всё остальные по команде голосуют: руководители фракций, руководители партий и тому подобное. Ну, так или иначе, хочется надеяться, что какой-то порядок у нас будет. По крайней мере у нас будет меньше этих народных избранников, если внесут изменения в Конституцию. Но, сразу скажу, относительно количества народных депутатов. Не будет такого, что кто-то будет выгонять народных депутатов, потому что мы только что проголосовали за 300 человек. Нет. Этот состав Парламента, который мы избрали, отработает полностью свою каденцию. И норма про 300 народных избранников начнёт работать только для следующего созыва. То есть, когда у нас снова начнутся парламентские выборы. И мы тогда уже будем голосовать только за партии, и только за вот этих 300 человек.
Продовжуємо нашу розмову з директором юридичної компанії «Гранд Иншур», юристом Андрієм Степаненко о найбільш очікуваних законах у нашому суспільстві.
Да, действительно. Собственно, мы обсудили ряд законов, которые мы ожидаем. Следующее, чего ждёт общество. Следующее, с чем столкнется общество в этом году – это изменения в регулировании экономики. Сразу скажу, их будет много. Сейчас расскажу кратко, но, готовьтесь, сейчас буду говорить умными словами. Меняются процедура госзакупок. Меняется финансовый мониторинг. Меняется регулирование финансовых компаний. Меняются процедуры выдачи кредитов. Меняются процедуры оценки недвижимости. Собственно, грузить умными словами, я мог бы ещё долго. Но, в целом скажу так. Что, по моему мнению, если перевести с экономического языка на человеческий, Президент и Парламент стараются, вернее Правительство старается изменить таким образом экономику, чтобы она для них была удобной и управляемой. Ну, я нахожу это неплохим изменением. То есть, если Президент хочет взять вожжи и управлять экономикой, это говорит о том, что он чётко понимает, что завтра ему понадобятся деньги на какие-то изменения. И он хочет эти деньги получать. А, чтобы получать, значит экономика должна выходить из «серой зоны». Она должна работать по белому. Все должны платить налоги и тому подобное. Посмотрим. Единственное, что меня сильно интересует, как это всё будет работать? Потому что это не один закон. Это целый ряд законов. Они изменяют сразу целый ряд разных сфер экономики, финансов, налогообложения и тому подобное. Знаете, говорят: «Почему царь Соломон был таким умным?» «Потому что у него было много жен. И он со всеми советовался». А сейчас у нас получается Президент, который, скажем так, не политик и не экономист, имеет огромное количество советчиков, которые подсказывают, каким образом руководить экономикой. И я очень сильно надеюсь, что у него правильные советчики. Чтоб мы не загнали этими аматорскими ходами экономику во что-то плохое. Пока что, какую мы имеем ситуацию? Президент и Правительство пытаются сделать экономику более прозрачной, более честной, более цивилизованной. Из того, что я сейчас рассказал, «пересичні громадяни», как принято говорить, обыватели, вряд ли с этим столкнуться. Больше с этим столкнется бизнес. С этим столкнется налоговая инспекция, Пенсионный фонд. То есть, столкнулся те, кто управляет этим. Но, с чем мы столкнемся, каждый человек – это с еще одним нововведением этого года, обязанностью предпринимателей, ФОПов выдавать фискальные чеки на каждую покупку. То есть, сейчас…
Это уже решённый вопрос?
Да. Ну, как решенный вопрос. Закон принят, просто он отсрочен в своей реализации. Вот в этом году начнется реализация этого закона. Налоговая уже предложила скачивать приложение на смартфон, которое позволит выдавать фискальный чек, проводить эту операцию. Чек может быть и виртуальным. Но, по крайней мере, каждая сделка на «Седьмом километре», скажем так, на Привозе, должна быть оформлена фискальным чеком. У меня это вызывает определенную улыбку. То есть, мне сложно представить, как это будет происходить. Это нечто сверхноваторское.
То есть, имеется в виду, что, купив пучок петрушки, я должен получить чек?
Ну, фактически, да.
Фактически, да.
И я себе представляю, как мы со смартфонами будем ходить, а бабки, которые там торгуют всю жизнь, торговали курами и копченой рыбой, будут со смартфонами регистрировать сделку.
Жизнь покажет.
Жизнь покажет, да. Это действительно довольно интересное нововведение. Посмотрим, что из этого получится. Но, с другой стороны сразу скажу, это защита прав потребителя. Потому что, если вы купили что-то плохое, что-то что вас не удовлетворяет, за счёт того, что есть фискальный чек, на вас распространяется вся защита, предусмотренная законом «Про захист прав споживачів», по защите прав потребителей. Соответственно, вы можете вернуть товар, который подлежит возврату в течении двух недель. Вы можете предъявить претензии, если он испорченный, недоброкачественный, поддельный и того подобное. То есть, у вас возникают права.
У меня возникает не в плане нашего спора, а в плане вот тоже таких прогнозов. Значит, часть бабушек с зеленью, скажем так, и с курами перейдет с Привоза туда на рельсы торговать. Тут уже появится возможность для органов гонять их там или не гонять за определенную плату. То есть, тут же нужно всё принимать и понимать, как и чем это может обернуться. И где-то открывается окно возможностей для получения взяток и тому подобное. Спасибо. Спасибо, Андрей. Вопросы действительно очень серьезные. Они ставят, твои вопросы ставят ещё больше вопросов для нас, как это всё реализуется? Мы можем пожелать только воплощения этих всех вопросов, этих всех законов, воплощения в жизнь. И чтобы это обернулось для нас, для «пересічних громадян», для обывателей, только в хорошую сторону.
Это знаете, как говорят «Сара, вы такая умная». «Да нет, я опытная. Была бы умная, не была бы такая опытная».
Спасибо.