Дорогі друзі, сьогодні у нас в гостях директор юридичної компанії «Гранд Иншур» юрист Андрій Степаненко.
Доброе утро.
Доброе утро. Андрей, есть такая пословица «мой дом — моя крепость». Ну, нам наша крепость нужна для того, чтобы прийти, отдохнуть, посидеть возле камина, расслабиться, набраться сил и опять выйти из этой крепости за победами, за новыми свершениями. Но, некоторые хотят захватить нашу крепость, говоря таким языком. Много законов выходят, которые настораживают жителей Украины, жителей Одессы, где можно прочитать следующее. Если вы вовремя не заплатили за квартиру, ваша квартира будет изъята. Уж не знаю там, в пользу государства или в пользу соседей, не знаю. Давай сегодня коснемся этой темы и попытаемся объяснить, насколько это всё страшно и, вообще, какие нужно принимать меры для того, чтобы свою крепость защитить.
Да, действительно, тема актуальная. И когда Вы рассказывали о том, для чего мы используем квартиры – для отдыха и для восстановления сил, невольно воображение нарисовало ещё соседа с перфоратором, котов, оставляющих ароматические кучки под дверью и прочих прелестей многоквартирных домов. Ну, действительно, у нас что не осень, то возникает ситуация когда мы требуем включить горячую воду, включить отопление, нормального обеспечения в холодный период. А теплогенерирующие компании нам говорят: «А вы оплатите долги». Вот, собственно, что ни осень, это добрая традиция. Знаете, как собрать детей в школу, а после этого спорить с управляющей компанией, с ЖЕКом, с теплогенерирующей компанией. Это традиционный процесс.
Это такой осенний синдром, да. Точнее диагноз осенний, в принципе.
Это знаете, как говорят, взрослого человека, что отличает? Он ждет весну не потому что больше времени можно проводить на улице, а потому что меньше нужно платить по счетам. Но, на самом деле, действительно, ситуация с течением времени усложняется. Законодатель закручивает гайки. Законы и изменения в законах, которые принимаются, усложняют жизнь должника. То есть, законодатель анализирует, какие лазейки используют должники, чтобы уклоняться от исполнения обязательств. Я хотел сказать своих обязательств, но правильнее сказать возложенных обязательств. И эти лазейки закрывает. Я о них сегодня расскажу. О тех, которые закрыты, и о тех, которыми ещё можно пользоваться для того, чтобы себя хоть как-то защитить. В целом, стратегически, за последние 10 лет ситуация ухудшается с законодательством. То есть, вольности для народа всё меньше и меньше, а тарифы всё больше и больше. То есть, ну, такая глобальная украинская тенденция. В целом, как выглядит ситуация? Можно ли потерять квартиру за коммунальные долги? Да, можно. Скажу даже больше. Квартиру можно потерять за любые долги: банковские, залив соседей, ДТП, расписка знакомому и, собственно, те же коммунальные долги. То есть, любой долг, абсолютно любой, может привести к потере единственного жилья. Но, лишь при условии, что этот долг больше определённой суммы. О которой я чуть позже расскажу. За любые долги можно потерять квартиру, но при этом, безусловно, нужно понимать, коммунальные долги – действительно ли они есть? Действительно ли они в этом размере? Потому что, в последнее время очень многие коммунальные компании взяли такую дурную практику – накручивать долг, делать его в разы больше, просто ради того, чтобы должник перепуганный прибежал к ним разбираться, и они могли с ним или пообщаться, или какой-то акт сверки составить, или согласовать график погашения и тому подобное.
Я здесь хочу сказать о том, что это же существует, допустим, у поставщиков газа. У них тоже есть такая вещь, когда они накручивают нереальное потребление газа для того, чтобы перепугать, для того, чтобы вызвать к себе на разговор. Здесь тоже, друзья мои, надо быть очень аккуратными. Я изучал этот вопрос. Если вы вовремя не дали показания, то поставщики газа (в данном случае говорю о газе, я с этим сталкивался) начинают свои кубометры накручивать. И человек вдруг оказывается должен 40-60-70 и 100000 гривен. Но, на самом деле, вы должны, так сказать, просто провести сверку и вернуться к своим реальным показаниям.
Да, так и есть. И, собственно, я тоже собирался заикнуться именно про Облгаз, потому что так уж получилось…
Это их практика, очень железная. Они всегда делают.
Да, так уж получилось, что у них самые большие, в целом, суммы. Мы отапливаемся газом, а ощущение как будто бензином А98. И цены, конечно, в принципе, за топливо высокие, а плюс ещё вот эти накрутки фантастические, безусловно, они вынуждают людей очень не комфортно себя чувствовать, бежать туда, спорить, доказывать и тому подобное. Потому что, другие коммунальные услуги: как то содержание дома и придомовой территории, вода, электричество – они намного меньше, чем в целом расходы по обогреву. То есть, горячая вода, нагрев воды, отопление и, собственно, потребление газа. Вот это самые крупные расходы в зимний период.
И потребление газа постоянно колеблется, потому что, если на улице тепло и у кого есть двухконтурный, так называемый, котёл, человек может сделать меньше (мощность, потребление газа). То есть, варьируется. Со светом как-то более-менее понятно, если конечно не включать обогревательные приборы.
Да, совершенно верно. В отношении света более-менее всё понятно ещё и потому, что оно ограничено. То есть, каждая квартира — она ограничена (по потребляемой мощности). Если вы включите слишком мощное потребление – выбьет автомат, который на 5 или на 6 кВт рассчитан максимальной потребляемой мощности. Вы, при всём желании, не можете потребить больше, чем РЭС вам разрешает, с учётом сечения провода. А в отношении газа действительно, можно его включить, открыть форточки, и он будет бесконечно потребляться. То есть, можно совершенно фантастический долг себе сделать. И я с этим неоднократно сталкивался. Сталкивался в ситуациях… Ну, например, у меня же много банковских споров. Есть ситуации, когда квартиры ипотечные. Люди не верят, что она им останется, потому что, много лет за нее не платят банку. И, собственно, как элемент личной экономии, они перестают ещё платить коммунальные платежи. То есть, мало того, что они не платят за кредит, они ещё не платят коммунальные платежи, живя сегодняшним днем. Сегодня не забрали квартиру, не нужно платить за съемную и ладно. И бывают ситуации, когда год-два-три эту квартиру не забирают. А когда забирают, там огромное количество долгов. Они за электричество, как правило, платят, потому что его легко отключить. Газ сложнее отключить. Если инспектора газовой компании не пускать в квартиру, то его достаточно сложно перекрыть. Поэтому, чаще всего, по газу «нагорают» именно самые большие суммы долгов. Аналогичные ситуации бывают в наследственных квартирах. Умер владелец. Родственники начали тяжбу. Как говорят, «наследники в суде делили постигшие их горе». Наследники начинают судиться за жильё. Жильё спорное. В нём кто-то находится. Естественно, этот «кто-то», понимая, что рано или поздно у него отсудят эту квартиру, перестает платить коммунальные платежи. И тоже возникает такая ситуация, когда квартира оказывается с долгом под 100000 гривен. И с долгом по воде, и по газу, и по электричеству, по чему угодно. Но мы сейчас говорим об умышленно возникших долгах. Что же бывает с неумышленными долгами?
То есть, главный вывод нашей этой части нашего разговора о том, что квартиру забрать таки могут.
Могут.
Могут. Сьогодні тема нашої розмови «Квартира чи життя». Ну, що ж, друзі, ми продовжуємо нашу розмову. В студії радіостанції «Одеса-мама» сьогодні у нас в гостях директор юридичної компанії «Гранд Иншур» юрист Андрій Степаненко.
Мы выяснили, что за долги могут забрать квартиру.
Ну, собственно, как я и обещал, есть некая минимальная сумма, за которую квартиру не заберут. Единственное жильё не заберут. Что такое единственное жилье? Это единственная квартира или дом с земельным участком. Значит, эта сумма минимального долга меняется в зависимости от прожиточного минимума, к которому она привязана, и варьирует в пределах 40000 гривен.
Не заберут за 40 тысяч?
Да. Сегодня это 38 с копейками. А с 1 декабря будет 40000 с копейками. То есть, вот примерно 40000 гривен — это та сумма, в рамках которой единственного жилья лишиться нельзя.
Хорошо. Получается, что можно сделать долги на 40000 гривен и жить спокойно?
Спокойно жить не получится, потому что исполнитель, который будет пытаться взыскать эти долги, спокойной жизни не даст. И должнику, в рамках исполнительного производства, скорее всего, поставят запрет на выезд за границу, наложат арест на все имущество, которое у него может быть помимо квартиры, например, автомобиль или какие-то паи земельные или ещё что-то. И весьма неприятный процесс, когда исполнитель приходит домой и начинает описывать чашки, плошки, сковородки и тому подобное. И всё это он вполне имеет право забирать с собой и продавать тут же с молотка на комиссионных условиях. Поэтому, чтобы избежать этих всех неприятных процессов, конечно идеально долгов не иметь. Но, это в каком-то идеальном мире, в параллельной вселенной. В нашей ситуации, что я рекомендую должникам. Исполнителя в дом не пускаете. Если он пришёл, говорите, что я болен, придите через неделю. И вот у вас есть неделя для того, чтобы каким-то образом, пригласить юриста для правовой помощи или самостоятельно изучить тему, обжаловать этот долг и тому подобное. И, поскольку, мы так аккуратненько скатились к вопросу обжалования долгов и спора о долгах, я расскажу, как же всё-таки они взыскиваются. Потому что, для коммунальных предприятий есть особый порядок. Так называемое приказное производство, когда суд выносит не решение, а судебный приказ. И это происходит без присутствия должника. Поэтому, очень часто, должники по коммунальным долгам жалуются. Как это так, что ОСМД, ЖЕКи, теплоэнергетические компании, ни с того, ни с сего, не подавая в суд, отправили в исполнительную службу какой-то долг?
То есть, они имеют право это делать?
А вопрос в том, что они подают в суд. Просто регламент взыскания предполагает, что это происходит без вызова должника. Суд выносит судебный приказ взыскать, например, 50000 гривен долга. Этот судебный приказ вместе с документами, которые подавались, он отправляет должнику. И вот, если должник в течение 15 дней не обжаловал этот судебный приказ, он вступает в законную силу и начинают исполняться принудительно. То есть, со всеми неприятными последующими процессами. Но, у каждого должника есть право этот приказ обжаловать. И для этого юрист не нужен. Достаточно просто в суд, который выдал этот приказ, написать письменное заявление. «Прошу отменить судебный приказ. Целую. Должник». И он отменяется.
Для того чтобы далее обжаловать его на законных основаниях и оттянуть выплату этого долга, возможно вообще оспорить и выиграть.
Судебные приказы легко получить, но они предполагают бесспорность. Само по себе заявление «Прошу отменить приказ», уже предполагает наличие спора и наличие каких-то доводов должника, что это не его долг или он не такой, или услуги не предоставлялись. Это уже предмет для спора. Соответственно, если судебный приказ отменён, то компания, которая его просила, вынуждена подать иск на этого должника. Могу Вам сказать, что судебные приказы отменяются судами в 100% случаев. У меня не было ни одного случая, чтобы суд по каким-то причинам не отменил приказ. Поэтому наши радиослушатели могут совершенно спокойно это делать, опять, я повторюсь, без услуг юриста, тут не нужно тратиться, не тратьте свои деньги или чье-то время. Просто пришли в суд, который выдал приказ, в течение 15 дней после его получения, написали на листочке бумаги «Прошу отменить приказ» точка, подали. И этот приказ будет отменен.
Но дело не закрывается? То есть, суд потом спросит, а на основании чего вы написали такое заявление, в любом случае.
Нет. Дело закрывается. Ухвала. Определение суда про отмену судебного приказа, оно не обжалуется. Поэтому, можно совершенно спокойно понимать, что вот эта компания, которая хотела взыскать деньги, она просто сейчас подаст обычный иск. И тут уже потребуется хороший юрист, потому что нужно будет со знанием процесса заходить в это дело, обосновывать.
Дело закрывается на этапе «прошу отменить судебный приказ». Но, дальше оно продолжается? Я хочу разъяснений.
Нет. Приказное производство очень простое.
И можно дальше делать долги получается или как?
Видите ли, если приказ отменён, это означает, что требования этой компании остались неудовлетворенными. И она не смириться с этим. Она подаст иск.
Я и говорю, что дело не прекратится. Потому что она подает следующий иск и далее уже поступает…
Дело прекратится потому, что она может иск подать, а может не подать. Это раз. Второе. Она может подать сейчас, а может через год. И сумма будет уже другая. И, возможно, и доказательства будут уже другие. Поэтому здесь, допустим, у вас возникли долги и вы столкнулись с ситуацией, что с вас по приказу требуют. Если вы согласны с этим приказом – просто заплатите по нему. Ну, или договоритесь.
То есть, это фактически, вы как бы оттяните время для решения своих вопросов. У вас будет некое время, которое вам даст возможность подумать, как разрешить этот спор.
Совершенно верно. Может быть, договориться с этой компании о чём-то. Может быть, даже реализовать какое-то имущество, чтобы не потерять жильё, если сумма большая. Может быть, заем какой-то получить и так дальше.
Может быть, переписать имущество на кого-то другого. Если вы понимаете, что у вас в любом случае конфискуют, чтобы не потерять всё. Есть время подумать.
Да. Тоже вариант, совершенно жизнеспособный. Затем, вот мы пришли к ситуации, когда возникает спор с этой компанией, которая предоставляет какие-то коммунальные услуги и пытается взыскать долги. Должен заметить, хотя у нас суды на стороне таких компаний, но не все споры заканчиваются безусловными победами. У меня довольно много было ситуаций, когда мне удавалось уменьшить долг, удавалось часть долга списать. Особенно часто такое бывает, когда иск подан с пропуском исковой давности, то есть больше 3 лет. Тогда, допустим, суд взыщет за 3 года, а то, что свыше насчитано – то не взыщет. Часто возникает возможность списать пеню, насчитанную на этот долг. Потому что, для пени исковая давность – 1 год. Соответственно, вот компания посчитала за 3 года, мы заявляем о применении давности, суд уменьшает размер пени. Я к чему веду, что есть резон сопротивляться. И ваши усилия по сопротивлению, они возымеют результат. То есть, если даже вы и проиграете, вы должны проиграть с четким убеждением, что «я сделал всё для того, чтобы выиграть». Если вы не согласны с решением, есть смысл обжаловать. Бывает такое, что районный суд удовлетворит всё вслепую, а апелляционной или кассационной суд урежут требования этой компании. Кроме того, помните, что пока вы в судах, эти долги нельзя взыскивать. Следовательно, убиваете двух зайцев одним выстрелом. Во-первых, пытаетесь их уменьшить. Во-вторых, ищите ресурсы. Есть время на поиск ресурсов, чтобы долги погасить. Есть еще третий вариант. Есть возможность договориться с компанией о какой-то рассрочке. Потому что, компания видит, что вы «огрызаетесь», понимает, что ей придется потратить время, какие-то ресурсы ещё на войну. А вы приходите и говорите, давайте мы замирим как-то, договоримся об отсрочке, просто какими-то частями рассчитаемся. И, естественно, любой бизнес, он мыслит категориями экономии и рентабельности. Естественно, понимает, чем что-то доказывать 5 лет в судах, так проще сейчас подписать договор рассрочки. И уже завтра начать получать деньги.
Вот здесь мы возвращаемся к темам наших предыдущих программ, которые были в прошлом году и в позапрошлом году о том, что, друзья, если у вас накопились какие-то долги, даже перед банками или, допустим, перед «енергопостачальними компаніями», не прячьтесь. Идите на разговор. Договаривайтесь. И, зачастую, это приводит к положительным результатам.
Дорогі друзі, я нагадаю, сьогодні у нас в гостях в студії радіостанції «Одеса-мама» юрист Андрій Степаненко – директор юридичної компанії «Гранд Иншур». І тема нашої сьогоднішньої розмови «Квартира або життя».
Да, действительно. Вы знаете, мы закончили на том, что вот от банков постоянно приходится отбиваться, они постоянно какие-то хитрости придумывать, чтобы нас обмануть. Но вот в сегодняшней передаче мы, нехотя, пришли к пониманию, что теплогенерирующие управляющие компании тоже начали работать, как банки. И тоже считают не дурным нас обмануть. И знаете, уже как-то вот жизненным становится анекдот о том, что «управляющая компания призвана обогревать дом, а вместо этого нагревает потребителей».
Справедливо.
Но, на самом деле, поговорим всё-таки о рисках, которые несут долги вот этим самым коммунальным компаниям. Риски эти возникают не столько из-за коммунальных компаний, сколько из-за ужесточения законодательства по взысканию долгов. То есть, если, например, раньше нельзя было забрать у человека имущество, если оно оформлено, скажем, на супругу. Вот они живут в браке, у должника имущество есть, нажитое в браке, но оформлено оно всё на супругу. Соответственно, нельзя это взыскать. Или, например, есть наследство, но человек не оформил надлежащим образом это наследство. Тоже нельзя было забрать. Вот сегодня законодатель изменил эту норму. И сегодня государственный исполнитель может делать обращение в суд о том, чтобы выделить в натуре часть должника, в составе общего имущества, и на эту часть обратить взыскание. То есть, можно лишиться, например, приватизированной дольки квартиры. У многих есть там ¼, 1/3, 1/8. И, казалось бы, как её продать? Продадут. Продадут. Можно теперь исполнителю обращаться в суд за регистрацией, ну, за решением вопроса о регистрации за должником наследства, которое он не регистрирует. Если должник уклоняется от регистрации, чтобы не забрали. Да, живет там, в бабушкином доме. Даже в этой ситуации, у исполнителя уже есть все инструменты, чтобы обратить на это взыскание. И этого реально можно лишиться за долги, включая долги коммунальные.
Как нам, рядовым гражданам страны, имея, одна из причин — достаточно небольшие зарплаты, контролировать оплату? Денег нет, крутиться как-то надо. Люди конечно крутятся. Ещё государство ужесточило свои требования к должникам. Несколько советов.
Во-первых, нам нужно вспомнить особенности нашей страны. В европейских странах, в Соединенных Штатах Америки, в том числе, расходы на коммунальные платежи очень малые. То есть, в пределах 3-5%, ну пусть 10%. У нас они запросто могут составить половину от зарплаты человека.
До 15% в некоторых странах доходит, в странах Европы.
Они – тарифы – у нас очень высокие. Соответственно, с чем это связано? С европейскими, практически, ценами на фоне очень низкой заработной платы. Соответственно, что нужно делать гражданам? В меру своих возможностей требовать от своих депутатов, от чиновников и так далее, снижения этих самых тарифов. Ну, понятно, что это такая гипотетическая функция. Получиться, не получится – как повезёт. Но есть более реальные вещи, которые можно делать. Тут нужно понимать, что есть Одесса, а есть весь остальной глобус. И, естественно, одесситы имеют больше хитрости, возможности и тому подобное. Поэтому, что тут можно сделать? Во-первых, спорить. Однозначно нужно спорить. «Вы это не доставили, эти гигакалории, вы нам не обеспечили, и радиаторы холодные». Спорить и доказывать. Вплоть до того, что проводить там регулярно собрание соседей с замерами температуры радиаторов. Далее, договариваться с компаниями. Если уже долги возникли или вам перепало, как я уже говорил, наследство, на котором огромное количество долгов. Нельзя потерять квартиру, нельзя допустить потери квартиры из-за этих долгов. Изворачивайтесь, то есть, тут нужно понимать, что побеждает тот, кто сопротивляется. Нельзя победить того, кто не сдается. Поэтому, если на вас подали в суд – сопротивляйтесь в судах. Если от вас просто требуют коллекторы – игнорируйте это. Если присылают гневные письма теплогенерирующая или коммунальная компания – берите эти письма, идите к ней, разбирайтесь. То есть, именно сопротивление позволяет уменьшить долг, рассрочить долг и «выгрызть» для себя какие-то комфортные и удобные условия.
Ну, наверное, одно из условий — это конечно не запускайте долги.
Это само собой.
Не накапливайте долги.
Да тут уже, как жизнь сложится. Потому что, мы сталкивались с ситуациями, что люди в годах, они доживают свой век, им уже не до этого. И наследственные квартиры часто бывают с долгами. Бывает такое, что человек уехал куда-то. Его квартира отапливается в любом случае вместе со всем домом, и долги эти возникают. Поэтому, может быть, даже арендаторов поселить на какое-то время, чтобы они своим пребыванием и своими платежами отбивали вот эти коммунальные услуги. Но здесь каждый решает для себя сам, каким образом компенсировать расходы на обслуживание дома. В любом случае, дом нужно обслуживать. В любом случае, его нужно отапливать, за ним нужно ухаживать, содержать, охранять и так дальше. Поэтому, от этого не уйти никак. Собственность обязывает.
Спасибо, Андрей. Сегодня, друзья, наши радиослушатели, мы услышали несколько действительно деловых советов, узнали ответы на вопросы, которые и меня волновали, и вас волнуют. Ну, а мы желаем вам хорошего настроения, в любом случае. И поддерживаю Андрея в его словах — не сидите на месте, сопротивляйтесь, платите по вашим долгам, не запускайте. Но, а если уж так случилось, конечно, уже думайте, подключайте, возможно, специалистов и придерживайтесь главного правила «Дорогу осилит идущий».
Я нагадаю, що сьогодні в студії радіостанції «Одеса-мама» юрист Андрій Степаненко – директор юридичної компанії «Гранд Иншур». Тема нашої сьогоднішньої розмови була «Квартира чи життя». Звичайно життя. Та квартира.