Нацбанк, ФГВФЛ и разворованный Имэксбанк — все против вкладчиков.
В «Имэксбанк» введена временная администрация. Из банка выведены активы. Фонд гарантирования вкладов (ФГВФЛ) и Нацбанк — в оппозиции к вкладчикам. Из-за девальвации гривны, суммы компенсаций не покрывают долги перед клиентами банка. Что делать людям?
Гриша Червонный и Андрей Степаненко обсуждают ситуацию, сложившуюся у одесситов с проблемными банками. Как возвращать деньги из банков, подмочивших свою репутацию.
Лучшие юристы и адвокаты Одессы и Украины.
Прямой эфир радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM от 10.02.2015 года. Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.
Итак, друзья, давайте же, давайте же, чтобы всё было по красоте. В принципе вот об этом и говорим. О счастливой жизни, о счастливых людях, и, друзья мои, о безоблачном небе. У нас в гостях директор юридической компании «Гранд Иншур» Андрей Степаненко. Мы с ним говорим о наших денюшках. Добрый день, Андрей.
Приветствую, Гриша.
В прошлом году мы встречались в последний раз. Давненько это было. Но вот суета сует немножечко отступила, но пришли другие проблемы, а точнее остались те же, те же проблемы. Что с нашими денежками, что нам делать? Что вообще происходит в цивильном мире? И как нам сохранить наши деньги? В общем-то, над этим мы и бьёмся. Какая сегодня у нас тема?
Гриша, в последний раз, когда мы с Вами встречались, у нас курс доллара был 16.
Неужели.
А сейчас 25.
Какое время-то было. 16.
Иной раз за 5 лет таких изменений не происходит. А тут за 2 месяца. Поэтому сейчас опять будем говорить о банках, опять будем говорить о деньгах. И вот, делая выбор между проблемами вкладчиков и проблемами кредитозаемщиков, я сегодня хотел бы выбор свой остановить на проблемах вкладчиков. Потому что за эти 2 месяца много произошло именно в части неплатежеспособности банков. Хотя надо сказать, что кредитозаемщики тоже не показали какие-то вершины своих возможностей, на фоне девальвации гривны.
И их можно понять, кстати говоря.
Безусловно.
Брали по 5, а отдают по 25.
Активы Имэксбанка выводились (разворовывались) перед самым введением временной администрации.
И это не предел. Но всё-таки, когда лопается банк — это явление более редкое, как взрыв сверхновой. И явление, которое привлекает внимание большой части населения. Поэтому сегодня из новостей, что нужно сказать? Что у нас лопнул ещё один банк, фактически. Это банк, который одесситы привыкли ассоциировать с местной футбольной командой, с Новым Привозом («Имэксбанк»).
Это банк достаточно большой, поскольку относился к категории крупных и имел представительства, по-моему, во всех областных центрах Украины, и не только в областных центрах. И вот сегодня, в связи с тем, что в нём введена временная администрация, проблемы возникли практически те же самые, что и у вкладчиков банка, который специализировался на обслуживании моряков (банк «Порто-Франко»).
А какие это проблемы? Во-первых, люди дробили депозиты. Это слово – дробили – было введено у нас не так давно Нацбанком. Он придумал этот термин. Я называю это по-другому — распоряжались своими деньгами. Но Нацбанк у нас, как мы уже говорили, орган, который фанатично предан интересам банковской системы и деньгам. Ничего человеческого там нет. Он называет это дроблением депозитов и усматривает в этом уголовную составляющую.
То есть, если у вас есть миллион, вы обязаны честно его подарить злодеям, которые украли из банка деньги или государству, кому угодно. Главное, что вы не имеете право претендовать на возврат своего миллиона. И Вы знаете. Было возбуждено уголовное дело. Сейчас это называется «кримінальне провадження» в отношении вкладчиков банка «Порто-Франко». И я боюсь, что точно такое же дело ожидает вкладчиков «Имэксбанка».
Вот такие новости, Вы знаете. Новости неутешительные, но боюсь что для большинства одесситов интересные, потому что многие из нас имели там счета, депозиты, вклады, многие имеют кредиты. И что самое интересное. Та же самая ситуация, которая была в «Порто-Франко», когда кредиты за несколько дней до введения временной администрации продаются на какое-то подставное юридическое лицо, выводятся, грубо говоря. То же самое было проведено и в «Имэксбанке». Десятки тысяч кредитных договоров, за несколько дней до ввода временной администрации, из банка, у которого и так трудности, продаются на стороннюю компанию.
И самое интересное, что банк сам, сотрудники банка, начинают говорить — платите деньги уже туда, мы уже к этим кредитам не имеем никакого отношения. Я думаю, что возбуждение уголовного производства по этому факту, если ещё не произошло, то это вопрос самого ближайшего будущего. Но если честно, Гриша, мне кажется, что любой сотрудник Нацбанка, прокуратуры, даже любой судья за эти суммы лично согласится отсидеть 15 лет. Ведь речь идет о миллиардах. Вот такие дела.
Но здесь, естественно, возникает вопрос и у меня, как у рядового потребителя банковских услуг, к примеру. Что же делать людям, кто же возбудит это уголовное дело? Кто скажет – товарищи, давайте подпишем какую-то петицию или как это выглядит? Это инициатива граждан? Или всё-таки за этим следит какой-то государственный орган.
Из-за роста курса доллара, даже депозиты по 10 000 долларов не будут выплачены полностью Фондом гарантирования вкладов.
С одной стороны, возбудить уголовное дело может и сама прокуратура, как следственный орган, узнав такую информацию. Это может произойти по заявлению. Честно Вам сказать, мы планируем, наша компания планирует подать заявление в прокуратуру по этому факту, поскольку вкладчики, которые держали большие суммы депозитов, уже начали к нам обращаться. Естественные те, у кого там 3-5-20 тысяч гривен или долларов, могут особо не беспокоиться. Хотя Вы знаете, что тот, у кого 20 тысяч долларов, уже должен беспокоиться. При нынешнем курсе — это больше гарантированной суммы.
Даже, что самое интересное, даже у кого 10 тысяч долларов. Ведь возвращают только 200 тысяч гривен (это уже 8 тысяч долларов получается).
Да, понимаете, уже сумма проигрывает.
Безусловно. Получается, что те, у кого маленькие суммы, они в принципе могут не беспокоиться. Вероятнее всего Фонд им это возместит. Курс конечно будет не тот, по которому доллар сегодня можно купить.
Маленькие считать. Что значит маленький? Для кого-то 1 тысяча долларов — это маленькая сумма. Из чего исходить маленькая?
Маленькая — это та, которая меньше гарантируемой суммы.
Меньше 200 тысяч гривен. Это имеется в виду?
Да. Это раз. Вероятнее всего, им возместят эти деньги. Курс конечно будет не тот, что на «Книжке». Но я думаю, люди удовлетворятся, каким-то образом. А вот те, у кого большие суммы, а ко мне обращаются люди, у которых сотни тысяч долларов депозитов – вот тут, конечно, проблема. И проблема состоит в том, что деньги, которые выведены — активы — на посторонние юридические лица, вернуться назад могут только в случае решения суда, о том, что эти договора недействительны. Или в случае приговора по уголовному делу.
Но все знают, что уголовные дела могут слушаться годами. За это время гривна будет дешеветь, активы могут передаваться дальше-дальше-дальше. То есть, ситуация, на самом деле, отнюдь не утешительная. И это очень удивительно, потому что мы все верили, что банк, фактический владелец которого оказался народным избранником, всё-таки устоит и, получив рефинансирование от НБУ, сможет обеспечить свою платежеспособность. А здесь, к сожалению, ситуация так не сложилась.
Действительно за эти буквально полтора месяца, что мы не виделись, точнее 2 месяца, примерно, произошло много событий. Что же всё-таки делать нашим рядовым вкладчикам, у которых небольшие суммы? Очень удачно это выражение — не делайте волны, дорогие друзья. Но для того, чтобы не делать волны, давайте-ка мы внимательно послушаем специалиста. У нас в гостях директор юридической компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко.
Итак, Андрей обрисовали Вы нам картину не очень-то приятную. Я думаю, что для всех одесситов это был не секрет. Все прекрасно видят, знают информацию о банках, которые сейчас терпят крах, или как Вы метко подметили, банках, которые лопнули. Итак, что же дальше? Вкладчики стоят сейчас перед свершившимся фактом. Банка нет. Банк передал свои активы, правильно я говорю?
Совершенно верно.
Передал свои активы другой организации, которая и будет работать с клиентами банка по всем долгам и по всем обязательствам, которые принял на себя этот банк. В общем-то, друзья мои, это общая схема. Это закон. Так обычно и происходит. Но не всегда передаются, как я понимаю, права и обязанности другому банку. Бывает банк, при вводе временной администрации, и далее исполняет свои обязательства. Но закон предусматривает и передачу прав другому лицу.
Уступка прав требования по кредитам на стороннюю компанию проводилась менеджментом Имэксбанка с целью хищения средств вкладчиков.
Гриша, тут нужно обратить внимание. Закон позволяет передавать право требования по кредитам другой фирме. Но в данном случае, это делалось с целью расхищения банка. То есть, права другой фирме, как правило аффилированной, продавались за бесценок, за копейки. То, что стоит миллиард, продаётся за миллион. В результате, предположим, Вы владелец банка, у Вас есть крупный банк, в котором на 10 миллиардов активов.
И вот Вы решили, что наступил момент, когда Вашему банку пора лопнуть. Вы создаете ЧП «Ромашка», переоформляете все права требования по активам, по выданным кредитам, на это ЧП «Ромашка», а депозиты оставляете на банке, на память. В результате банк лишается доходов и начинает тонуть. По депозитам частично выплатит Фонд гарантирования, а кредиты останутся вам в качестве выходного пособия.
Вот так всё просто получается.
Все очень просто, совершенно верно. Всё до обидного, я бы сказал, просто. Когда мы все видим эти сделки, когда мы видим, как это происходит, и не можем на это никак повлиять, кроме как написать заявление в правоохранительные органы, которые честно признались, что они не специалисты в сфере банковского права. И зачастую не хватает просто квалифицированного специалиста, который бы разложил суть экономической операции.
Получается, что на сегодняшний момент в наших органах нет именно специалистов по банковскому делу, по тому, чтобы действительно человек мог разложить схему. И органы не могут на себя взять ответственность за правильное юридическое ведение этого дела уголовного, так?
Совершенно верно. Им приходится прибегать к услугам или специалистов НБУ, или сторонних аудиторов, сторонних специалистов и тому подобное. То есть кого-то, кто понимает суть проводимой схемы.
Андрей, расскажите мне, как дилетанту, и нашим радиослушателям тоже, как любителям, в этом в банковском деле. Суть вот этой цепочки. Итак, у меня в банке на счетах, допустим, 4 миллиарда, к примеру, возьмем такую сумму. Я продаю ЧП «Ромашка» все эти активы за 1 миллион. В чём выгода сделки для меня – это понятно. А вот в чем логика? Я продаю свою машину, которая стоит 50 тысяч долларов, продаю за один евро. В чём, вот как, что это такое?
Смотрите, ваш банк имеет примерно одинаковый размер обязательств и активов. Примерно. То есть, вы взяли миллиард гривен вкладов у одесситов и выдали этот миллиард в виде кредитов. После этого, права на кредиты вы продали своему юридическому лицу, например, ЧП «Ромашка». То есть у Вас, у банка, уже нет кредитов, Вам неоткуда возвращать эти вклады. Вы воспользовались, как бы получается, чужими деньгами, переведя возможность возврата этих денег на своё предприятие, которое принадлежит уже только Вам и не имеет обязательств перед вкладчиками. Вот в чём фокус. Либо другая схема может быть…
Самое главное, что теперь этот банк юридически не имеет никаких обязательств, он просто их выкупил, это ЧП «Ромашка».
Совершенно верно.
Просто выкупил, а обязательств не имеет.
Да, никаких. Она рассчиталась полностью.
А обязательства остались у этого банка. И когда к нему предъявляют претензии, он говорит, а я уже продал, да?
Да.
Здесь всё равно нет логики никакой. Нет логики все равно.
Самые крупные ограбления банков совершаются без оружия — простой ручкой. И доказать такое ограбление полиции непросто.
Здесь логика преступная. Смотрите, я Вам поясню. Предположим, что Вы не только владелец банка, но и владелец каких-то предприятий. И эти предприятия в Вашем же банке берут кредиты. Это называется аффилированные лица или инсайдеры, инсайдерские кредиты. Вы выдали кредиты, например, строительной компании своей. После этого вы перевели долг на ЧП «Ромашка». А ЧП «Ромашка» долг простила вашей компании. Или забыла. И все. Не надо грабить банк. Можно сделать красиво ручкой экономические операции.
Но, смотрите, давайте всё-таки от уголовной составляющей вернемся к нашей обыденности, к гражданским отношениям наших одесситов и сограждан. Что делать вкладчикам? Значит, смотрите, если у вас деньги в сумме меньше 200 тысяч гривен, особо беспокоиться не нужно. Вероятнее всего Фонд вам заплатит, и, вероятнее всего, даже вовремя.
Вот это настораживает тоже, вероятнее всего.
Возможно даже, что и вовремя. Вам даже не придется писать заявление какое-либо. Вы приходите в банк. Чаще всего выплаты делает тот самый банк, в котором введена временная администрация. Приходите в банк, показываете паспорт, код. И, по данным, которые в компьютере имеются, вы получаете свой вклад.
Даже, я так понимаю, даже те лица, которые сделали свой вклад в долларах, все равно получат в гривнах.
Получат в гривне по курсу на дату введения временной администрации.
Всё равно потеряют.
И Вы знаете, вкладчики банка «Порто-Франко» потеряли уже вдвое, потому что им платили и платят по курсу 12,9.
На тот момент, когда была введена временная администрация.
Совершенно верно.
Тогда был 12,9, а сегодня 25 считайте.
Дробление вкладов — абсолютно законно, несмотря на то, что Нацбанк с этим не согласен.
Да, и не факт, что завтра не будет 27. Идем дальше. Следующий момент, что делать вкладчикам? А что делать вкладчикам, которые распоряжались своими деньгами таким образом, что это может быть оспорено Фондом. Или, как говорит Нацбанк, дробили депозиты.
Для них специально я хочу рассказать одну схему, которую я знаю, а никто не знает. Нацбанк говорит так, что если вы пришли в кассу банка, в котором нет наличных денег, и вам, на ваших родственников открыли счета и раскидали ваш депозит на несколько человек, по 200 тысяч на каждого, то это незаконная операция. Потому что, вам должны были выдать наличные деньги, вы должны были их посчитать, потом отдать другу. А он опять засовывает в кассу, где их опять считают и принимают на счёт.
На самом деле, здесь Нацбанк лукавит. Это не так. Для примера приведу очень красивую схему, с которой многие одесситы в 2007-2008 годах сталкивались. Приходите вы в банк за кредитом на машину. Банк выдает кредиты в разных валютах, в том числе в швейцарских франках. Кто-нибудь видел швейцарские франки? Знает, как они выглядят? Не видел и не знает, могу вам ответить. Даже кассиры банка не знают, как они выглядят, потому что никогда наличные франки у нас не ходили.
Просто в банке человек подписывает кредитный договор о получении, например, 20000 франков. Приходит в кассу, где подписывает «заяву на видачу готівки» на сумму 20000 франков, как будто он получил эти деньги. Затем, он подписывает документы о внесении этих денег на свой расчетный счет во франках. После этого, он подписывает документы валютообменные, якобы по которым эти деньги франки были обменены на гривну. И только после этого, реально имеющуюся в банке гривну реально отправляли безналом на автосалон. По этой схеме были выданы не миллионы – миллиарды. И она Нацбанком была принята, как совершенно нормальная. Когда денег в кассе нет.
Даже если взять журнал остатков по кассе – нет этих денег и не было. Тем не менее операции проводились. И когда Нацбанк говорит, что кредиты выдавать в мнимой валюте можно, а вклады распределять в мнимой валюте нельзя, он фактически применяет двойные стандарты к нам с вами. Где банкам выгодно – там можно, а где банкам не выгодно – там нельзя. Поэтому, если вдруг вам где-то, когда-то придется доказывать правомерность таких сделок, когда деньги реально вам не выдаются из кассы, но они зачисляются на счёт вашего друга, брата, свата – применяйте эту аналогию. Вот так.
Давайте ещё раз спустимся на нашу грешную землю. Или же, какие ещё мы можем дать рецепты нашим радиослушателям? Вообще не подписывать такого рода кредиты, в непонятных вообще деньгах, которые мы в руках никогда не держали, в драхме, в швейцарских франках и тому подобное. Что делать?
Я боюсь, что сейчас они уже не смогут подписать такие кредиты, потому что у нас законодатель, если я не ошибаюсь, в 2009 году, внес изменения в закон, которым запретил выдачу потребительских кредитов в иностранной валюте. Сегодня получить кредит в долларах или евро физическое лицо не сможет.
Может быть это и к лучшему.
Безусловно, это к лучшему, безусловно.
Далее следуем по нашему пути. И тут у меня, как у рядового потребителя банковских услуг, возникает еще вопрос. Итак, 25 стоит доллар. Не всё так стабильно, как оказалось, казалось еще несколько лет назад. Как поступать в этой ситуации? Ждать от банка исполнения его обязательств? В данном случае, мы говорим об этом самом банке, идти куда-то, читать какие-то постановления, в центральный офис, объединяться? В соцсетях, на форумах точнее, очень много сейчас идёт переписок по этому поводу. Люди возмущаются, другие дают друг другу советы. Может быть, какой-то совет дадите Вы, чтобы не далеко ходить?
Львиная доля проблемных кредитов в Украине — это кредиты юридических лиц.
Безусловно, дам совет. Во-первых, советов на самом деле хочется дать много. Во-первых, недавно в новостях говорилось о том, что Президент ветировал закон о моратории на изъятие имущества у валютных заемщиков, ссылаясь на то, что такое мораторий нарушает права вкладчиков. Я с такой формулировкой не согласен. И хочу подчеркнуть, что на самом деле большего вреда вкладчикам, чем сами банкиры, заемщики нанести никак не могут. Банкиры на самом деле обманывают и вкладчиков, и заемщиков. Я сейчас объясню почему.
У нас в Украине по состоянию на 2009 год выдано было примерно 800 млрд. гривен (в эквиваленте) кредитов юридическим лицам и только 150 млрд. физическим лицам. То есть, если бы все абсолютно физические лица не отдали бы свои кредиты, это особо не повлияло бы на состояние банковской системы. Львиная доля обязательств кредитных — это обязательства юрлиц.
Иными словами, те люди, у которых забирают машину, забирают квартиру, они не могут повлиять на банкротство банка, никоим образом. И когда такое говорят вкладчикам — это просто пытаются столкнуть лбами вкладчиков с заемщиками для того, чтобы увести фокус внимания с банкиров, с тех, чья вина действительно присутствует в этих ситуациях.
Первый совет, который я хочу дать аудитории – не пытайтесь винить других живых людей, других клиентов банка в любых проблемах, даже если на них указывают банкиры. В данной ситуации, когда кризис возникает, я могу вас заверить, здесь вкладчики и заемщики должны действовать совместно. Оппонирующими сторонами являются не вкладчики и заемщики, а народ и банки. Это первое, на что обратите внимание.
Второй момент – очень действенный эффект показало объединение и согласование действий. То есть, когда люди приходят толпой, когда люди приходят с лозунгами, когда люди приходят с согласованной какой-то правовой позицией, достаточно легко получить необходимый эффект, как от Нацбанка, от Фонда гарантирования, от банка, непосредственно, от юрлица, от правоохранительных органов и тому подобное. Поэтому есть механизмы, которые показали свою эффективность на Майдане. Я сейчас говорю не о битах и не о коктейлях Молотова, тут их эффективность никогда не оспаривалась.
Объединение граждан, которые защищают свои законные конституционные права. Вот об этом идет речь.
Да. Потому что, когда люди объединены и преследует единую цель, такое пламя гораздо сложнее погасить, чем, когда разрозненные группки, каждый о чём-то своём говорит и теряет сразу интерес, как только сам удовлетворился. Мы же понимаем, что как только человек получает свои деньги или гасится кредит, срабатывает естественная реакция – человек теряет интерес к теме и уже не ходит ни на какие массовые мероприятия.
Мы продолжаем нашу беседу, друзья. В гостях у нас генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко. Мы говорим о наших денюшках. О том, что с нами случилось. И ищем, ищем всё-таки спасательный круг. Андрей, частенько приходится вам встречаться с правоохранителями? И сейчас, я знаю, вы приехали с одного дела с прокуратуры?
Да.
Встречаться с разными жизненными историями. И конечно в течение часа, время у нас ограничено, писать что-либо или рассказать что-то бывает трудно, но, тем не менее, наш рядовой слушатель ищет выход из этого создавшегося лабиринта. Как поступить, что делать, как всё-таки себя вести?
Может быть, какой-то даже у вас есть психологический совет. Знаете, дать какой-то совет человеку, и человек успокоиться, будет себя спокойней вести. И даже, я могу предположить, выиграет в чем-то. Может быть я очень размыто задал свой вопрос. Но тем не менее рядовой слушатель именно так воспринимает наши беседы, именно так воспринимает те обстоятельства. Что дальше? Что делать нашим слушателям, одесситам? Что? Соль покупать, спички покупать? У меня соседка, кстати говоря, мне говорит — спички у меня есть, лампочки есть, соль — мы это все проходили. Вот так.
Вы знаете, после фразы покупать спички, у меня как-то возникает следующая аналогия: бензин, отработанное машинное масло, бутылки и ветошь.
Это тоже правда. Когда отключали свет, люди были к этому многие не готовы.
Я сейчас не про свет, а про публичные акции.
Я всё-таки думал про свет. Я думал делать горелочки такие. Кстати, я однажды столкнулся, у меня был такой случай, когда выключали свет, еще в те годы, лет 15-20 назад, помните, были отключения света. И соседка, пожилая женщина, мне говорит: «Гриша, если у вас дома вдруг не оказалось свечки, я вас научу. Мы во время войны так делали. (Она ребёнком была) Она брала картошку, подсолнечное масло. В картошке дырочка вырезалась, и туда кусочек марлечки. И вот эта штука оказывается настолько классно горит».
То есть, через срез картошки пропускался фитилечек в дырочку, а картошка эта лежала сама в подсолнечном масле. То есть получался, намокал фитилечек. И она горит действительно, как великолепная свеча.
Вы знаете, Гриша, вы удивитесь, но я в девяностых такое делал.
И я делал. Мне понравилось. Но не хочу больше делать.
Воняет картошкой. Воняет сильно, она гореть начинает.
Но есть свет.
Про led-лампы мы всё знаем, но тем не менее помним и про картошку. Хорошо. Но всё-таки вернувшись к вопросу, что же делать вкладчикам, которых обворовали наши «белые воротнички». Первый совет я уже дал. Что есть смысл объединяться, формулировать какие-то общие требования и каким-то образом продавливать свои требования.
Второй совет, который я хочу дать, и на который я обратил внимание – не опускать руки. Потому что, как это ни странно, но у людей, у которых украли сотни тысяч долларов, почему-то я часто не вижу на митингах. Вот приходят на митинг вкладчики банка, который обслуживал моряков. Пришло 30 человек. А тех, кого, грубо говоря, обворовали их 20 с чем-то тысяч. Сразу возникает вопрос. Неужели только вот эти 30 человек хотят получить свои сбережения? Неужели остальные простили, смирились, с каким-то покорным мычанием пошли зарабатывать дальше?
Мне бы не хотелось плохо подумать о моих, горячо любимых, согражданах. Всё-таки это люди, не пчёлы, которые жизнь свою тратят на сбор мёда, который пасечник в конце сезона просто сливает, и пчёлы продолжают работать дальше.
Интересная аналогия. Пасечник – это банкир, а пчёлы — это рядовые граждане, которые собирают в банковские хранилища свой мёд, который потом изымает банкир и продает уже по очень выгодной цене.
Совершенно верно. Не хочется думать, что наш люд готов вот так вот смириться и простить долг. Всё-таки нужна какая-то активность. Нужна какая-то активность для того, чтобы показать, что вы есть, что вы существуете и что вы чем-то недовольны. Потому что, когда народ молчит — это значит, что он всем доволен и у него всё в порядке.
Следующий момент, что я хочу посоветовать. Для тех вкладчиков, я просто знаю, что есть много вкладчиков, которые перед введением временной администрации в «Имэксбанке» распоряжались своими деньгами, они переоформляли часть вклада на родственников. И соответственно, вполне возможно, что Фонд тоже будет говорить о том, что эти операции незаконны и что он по ним платить не будет, и он по ним платить не хочет.
Давайте, напомним. Мы говорим о дроблении вклада. И рассказывали, что людям банки дали такой совет. Если у вас, к примеру, 50000 долларов на счету. Такую сумму не могут выдать. Её не может гарантировать Фонд гарантирования вкладов, потому что 200000 гривен максимум выдается. И говорили, раздробите свой вклад. 50000 по 10000 долларов разным-разным-разным родственникам. А потом уже сказали, что вы поступаете незаконно.
Фонд гарантирования вкладов умышленно принимает незаконные решения, чтоб затянуть время до выплаты денег.
Больше того. Сам Фонд на своем веб-сайте разместил пресс-релиз, в котором он написал, что уполномоченное лицо фонда может договора признавать ничтожными, сославшись на статью закона. А теперь самое смешное, приготовьтесь, как говорил Задорнов, задержите дыхание. Я открыл эту статью закона. И там ничего не написано про дробление вкладов.
То есть, Фонд не имеет вообще никакого правового основания не выплачивать. Закон о Фонде гарантирования вкладов, закон о системе гарантирования вкладов не предусматривает право Фонда блокировать выплаты каким-либо образом и не производить их. Поэтому действия Фонда абсолютно всецело незаконные. Но я, как банкир, могу вам объяснить, почему он так делает.
Предположим, вы путем оспаривания этих сделок, допустим, заблокировали 50 миллионов гривен. Эти 50 миллионов, пока с вами судятся, с Фондом судятся вкладчики, могут запросто полежать на каком-нибудь счете в банке, под проценты. Сегодня банк почти любой, минимум 40% даст без проблем. Вот годик мы судимся. С 50 миллионов — 40%, вот у нас 15 миллионов и набежало. А 15 млн. — это уже хорошие деньги для того, чтобы годик и даже не годик посудиться и рассказывать любые сказки вкладчикам, всё что угодно.
За 15 миллионов даже тот, кто не умеет и не знает сказок, сочинит их великое-великое множество.
Конечно. И это в том случае, если вы заблокировали 50 миллионов. А если вы заблокировали миллиардик. Таким образом получается какая ситуация? Что тут есть прямая материальная заинтересованность конкретных лиц в Фонде. Почему я говорю лиц, а не Фонда. Фонд — это неодушевлённое существо, правда же, ему деньги не нужны, он их не тратит. А есть люди, которые оперируют этими деньгами. И велик соблазн заработать чуть больше, чем предусматривает штатное расписание. И вполне возможно, что именно вот такими методами люди и покупают своим детям Ferrari.
Андрей, у нас осталось несколько минут. Я хочу ещё акцентировать Ваше внимание вот на что. У меня, как у рядового вкладчика, возникает такой вопрос. А вот этот гарантированный фонд — 200000 гривен, если это тоже уже придуманный хороший заработок для банкиров. Ладно, 200000 гривен, но люди кладут и 300 000 гривен, и миллион, и 100000 долларов. И это уже есть заработок. Очень выгодно свои банки лопать для того, чтобы выплатить гарантированный вклад, а остальное остаётся опять же в кармане. Тоже в этом есть своя корысть?
Безусловно, логика есть в ваших словах. Но тут получается какая ситуация. Деньги-то банкиры забирают себе, а платит за них Фонд государственный. То есть, не сам банк возвращает эти 200 000, а возвращает вообще государство. Иными словами.
С государством можно договариваться.
Тут ситуация какая. Забираем себе, забираем свои, а тратим государственные. Вот такая ситуация возникает. Но я сразу Вам скажу. Во-первых, если Фонд обжалует ваши сделки в суде. Точнее, Фонд признает ваши сделки ничтожными, то обязательно обжалуйте это в суд. Потому что, как я уже говорил, решения Фонда, они не имеют правового основания за собой. И скорее всего, вам суд удовлетворит иск. Скорее всего вы в судебном порядке взыщите с Фонда деньги. Это первый момент. И второе. Вы просили дать совет, что же делать вкладчикам.
Оптимистичный.
Что делать вкладчикам, у которых совсем никак не получилось. Вот все сгорело, все попытки ни к чему не привели. Вот мой совет такой. Понять, отпустить, сделать выводы и жить дальше.
И сохранить здоровье.
Безусловно. Потому что долгов много, а здоровье одно.
И жизнь одна. Это философский ответ и философский совет всем нам. Трудно не согласиться с этим замечательным советом и трудно принять его, что самое главное, трудно очень принять. Но, наверное, в этом есть своя такая космическая истина, космическая правда. Что жизнь у нас одна, здоровье одно. И ни за какие деньги, ни за какие миллиарды мы не купим себе ни здоровье, ни голову.
И не продлим.
И не продлим. И свои нервы. Над этой мудрой фразой Андрея Степаненко — директор юридической компании «Гранд Иншур», мои дорогие друзья, подумаем ещё. Вам хорошего настроения. Берегите себя. Берегите своих родных.