Маємо право
Доброго ранку, мої любі глядачі, усі, хто дивиться нас по телебаченню, слідкує за нашими публікаціями та ефірами в інтернеті, у соцмережах, дивиться онлайн-трансляцію на сайті телеканалу «Академія». Я, ведуча Катерина Буличова вітаю вас у нашому ток-шоу «Рано-вранці». На наші ефіри ми запрошуємо лише відомих, талановитих, яскравих, особистостей. Готуємо для вас свіжі новини та захоплюючу інформацію. На годинниках початок восьмої, на календарях середа 22 квітня. І у прямому ефірі – «Рано-вранці». Зазначу, 5 днів на тиждень ми спілкуємось з вами онлайн у прямому ефірі. Щодня обираємо разом з вами найгарячішу тему. Сьогодні вона звучить, як «Маємо право». Які юридичні права мають українці під час карантину, ізоляції, на необхідності якої наголошує влада, уряд, Міністерство охорони здоров’я? Чи захищені сьогодні лікарі, яким обіцяли надбавки, адже вони знаходяться на передовій лінії фронту у війні з епідемією. Днями медики отримали лише голі аванси. Хворі на коронавірус лікуються за свій рахунок. Пенсіонери, які так і не отримали обіцяну 1000, а потім 500 грн. від держави також опинилися на межі виживання. Люди стали заручниками пандемії, залишилися без роботи, без жодної підтримки держави в той час, коли ввесь цивілізований світ, де годує безкоштовно, де відміняє плату за комунальні послуги або надає вагому фінансову допомогу. Українців лише просять сидіти вдома, носити маски. І нам загрожують непомірними штрафами за порушення рекомендацій з приводу карантину, виходу в парк чи на море, за скупчення більше двох. Що тут законно, а що ні? А можливо, варто поговорити і про порушення морального людського права, коли народ заганяють у глухий кут и ставлять у безвихідь. Як сьогодні живете ви, прості українці, як бачите вихід вас і вашої родини з карантину, як і з чим? Телефонуйте і розповідайте. Розглянемо питання з усіх боків. Цікаво почути вашу думку в нашій ранковій програмі з 7 до 9, о 14:00 у денному інтерактиві «Після полудня» та о 19 у вечірньому ток-шоу «Блакитні екрани». Якщо у вас є думки, цікаві історії та міркування з цього приводу телефонуйте до нашої студії. Буду дуже рада вас почути вранці, з вами поговорити на будь-яку нагальну тему. Чекатимуть на вас і мої колеги Андрій Кулик, Олександр Філіппов, Юля Преснякова та Христина Петрівська. Телефонуйте, наш номер 743 7373 код Одеси 048. Отже 048 743 7373. Не зволікайте і телефонуйте.
Щодо свіжих новин. Кабмін продовжить карантин в Україні до 12 травня. Такі заяви зробили прем’єр-міністр Денис Шмигаль, голова МОЗ Максим Степанов та головний санлікар України Віктор Ляшко. Згідно з розрахунками Національної академії наук в Україні очікується 2 піки захворюваності COVID-19. Орієнтовно – кінець квітня. І між 3 і 8 травня.
Максим Степанов: Міністерство охорони здоров’я буде виносити Постанову щодо подовження дії карантину. Подовжувати ми збираємось до 12 травня. Це подовження викликане нашим рівнем захворюваності, який є, і тою небезпекою, яку несе коронавірусна хвороба.
Також, МОЗ планує запропонувати деякі пом’якшення карантинних заходів. Наприклад, можуть дозволити прогулянки парками, відкрити для відвідування музеї та бібліотеки.
У прямому ефірі нашого ранкового ток-шоу «Рано-вранці» в студії для вас працює пряма телефонна лінія. Телефон 7437373. Телефон ви зараз бачите на своїх екранах. Код Одеси 048. І в нашій студії вже з’явилися дуже цікаві перші ранкові гості.
Если у вас возникли правовые проблемы из-за карантина — обращайтесь за помощью наших юристов!
Доброго ранку, Андрію. Зазначу для наших глядачів, що в нас зараз у гостях юрист, засновник юридичної компанії «Гранд Иншур» Андрій Степаненко. Отже, якщо ви занотували, запам’ятали номер телефону, ви його ще раз побачите на своїх екранах. У вас є унікальна можливість задати своє запитання щодо юридичних аспектів вашого і нашого життя. Андрій, я дуже рада Вас бачити. Скажіть, як часто доводиться вступати десь у шостій ранку? Чи для нас ви зробили сьогодні виняток?
Ну, вы знаете, довольно часто приходится вставать в 6 утра, поскольку у меня четверо детей, которых нужно успеть собрать в садики, в школы и тому подобное. Хотя карантин оставил, естественно, свои следы. И последнее время приходится вставать уже где-то в 9 утра.
Як сьогодні четверо дітей мешкають вдома без садику, без розважальних закладів?
Безусловно, тяжело. Тяжелее всего родителям. Но, в принципе, они устраивают между собой игры. Они могут выйти во двор, поиграть с собаками, они могут устроить какой-то хаос в доме. В общем, в принципе терпимо, скажем так.
Ви знаєте, у нас є тема дня, яка буде обговорюватися. І вже ми обговорюємо у прямому ефірі зараз. Потім, у денному ток-шоу та у вечірньому. Вона лунає, як «Маємо право». Хочеться поговорити про… Ну, не можна обійти тему карантину зараз ніяким чином. Особливо якщо у нас в гостях кваліфікована людина, яка може допомогти розібратися, що сьогодні законно, що сьогодні не законно. До чого має бути готова людина, яка просто виходить зі свого будинку? Куди не можна ходити? Де потрібно надягати маску? Ось ці штрафи, чи почалися вже судові розбирання цих порушень, як то кажуть? Якщо це рекомендації, то чи можна стягувати з людини ці 17 тисяч чи 20, 35? Говорять про різні суми. Чи можна ходити до парків та на пляжі? Що нам робити? Як себе вести?
Ну, на самом деле много вопросов. Я сейчас попробую ответить по возможности на каждый и по возможности понятно. Итак, на самом деле ограничений достаточно много. И целиком Постановление если вычитывать, то это будет просто шквал информации для мозга обывателя. При этом, я попытаюсь всё как-то объединить, скажем так. Ну, первое – вопрос ношения масок. Он двоякий. Все понимают, что маска защищает от вируса, извините, как стринги от мороза. Была такая замечательная формулировка, что защищаться от вируса маской всё равно, что деревянным забором от комаров. Но, дело в том, что эта норма, она действует во всех странах мира. И она связана не с желанием защитить конкретного человека, а с желанием снизить статистику общей заражаемости. А вот с точки зрения миллионов, повальное ношение масок действительно уменьшает статистику заражаемости. Поэтому, в любом случае маску нужно иметь и её нужно носить с собой. Когда носить? Для того, чтобы не путаться, носите постоянно. Вот, выходя из квартиры, оденьте.
Дома можна знімати.
А заходя в квартиру, снимите. Объясняю, почему. Потому что в определенных ситуациях, например, в автомобиле вроде бы можно и не носить. Но, я по своей практике увидел, что, когда я еду, и полиция видит, что я без маски, меня оставляют просто так. Проверить там документы.
Коли ви сам в автомобілі?
Да. А когда я одел маску, меня перестали останавливать. Поэтому просто из своей практики говорю, лучше всего носите маску.
Так буде спокійніше.
Так буде спокійніше. Меньше проблем, меньше разговоров, меньше вопросов, меньше необходимо доставать документы и так далее. Второй вопрос, документы. Их нужно иметь с собой постоянно, выходя из дому.
Які саме документи?
Любой удостоверяющий личность документ. Это могут быть паспорт, водительские права, военный билет, всё что угодно, разрешение на оружие… Всё что угодно, где есть ваша фотография и печать МВД. Следующий момент в отношении прогулок. Прогулки не запрещены. Но, запрещены прогулки в скверах и пляжах, кроме случаев выгула домашних животных. Сразу поговорим о том, что эту норму можно обойти. Поскольку даже если у вас нет домашнего животного, вы можете его себе мгновенно завести. Царство животных, в соответствии с биологической классификацией, включает сотни миллионов видов. Поэтому, поймав божью коровку, вы вполне можете отправиться её выгуливать на пляж или в сквер. Вряд ли полиция в этом случае будет составлять протокол, поскольку она отдаст должное вашему креативу.
У мене зараз в голові пригадалася Шапокляк з пацюком.
С крысой. Совершенно верно. Отличный вариант, кстати. Ну, опять же. Я бы хотел сделать оговорку в отношении того, что общество сегодня разделилась на фракции. И каждая фракция имеет своё отношение к опасности вирусов.
Андрій, я вибачаюся, але кажуть, що у нас є дзвіночок від глядачів. Давайте послухаємо.
Отлично.
Ми для них працюємо. Шановні, доброго ранку. Доброго ранку.
Доброе утро.
Як вас звати?
Игорь Федорович. А вас как?
Катерина і Андрій. У нас юрист сьогодні в гостях, засновник юридичної компанії «Гранд Иншур», юрист.
А гостя.
Андрій.
Задать вопрос, такой вариант. Если вы говорите насчет проблем социального характера, насчет масок, насчет всего, почему на сегодняшний день, на маски такие цены большие? Я не могу понять. Если пенсионер не может купить маски за 15-25 гривен, то надо по пенсионному удостоверению покупать маски. Зачем такое издевательство, что маска стоит 25 гривен.
Ми вам дуже дякуємо за ваш дзвіночок та запитання. Воно зрозуміло, це лунає з усього світу. У нас навіть були гості з Китаю, які казали, що також там подорожчали. Але ж дивно, що там вони все одне дешевше, при рівні заробітку вищому, ніж в Україні. Все одно, коли був пік епідемії, вони були дешевшими, ніж у нас в Україні. Я розумію, що ринкова економіка, вона нажаль диктує свої не зовсім такі справедливі правила. Але справді, що робити людям? Тому що 15-20 грн, а коли ще кажуть, що цю маску потрібно змінювати, то це потрібно витратити мільйон гривень на місяць.
На самом деле отличный вопрос. Потому, что он подталкивает меня к ответу в отношении следующей лазейки этой самой Постановы. Смотрите, в Постановлении написано, дословно, что запрещается передвижение без средств индивидуальной защиты, в частности медицинских масок. Да? То есть, есть общие средства индивидуальной защиты и есть частные — медицинская маска.
А загальні, це які?
Любые другие средства индивидуальной защиты. Это я к чему всё рассказываю. Что если у человека нет денег на покупку маски, соответственно он может самостоятельно изготовить любое средства индивидуальной защиты, которое бы закрывало дыхательный аппарат. С той же эффективностью, что и маска. Понятно, что маска даже от тополиного пуха не защищает. Следовательно, любой предмет, который закрывает дыхательный аппарат также, как и маска, поверхностно, например, шарфик, запросто сойдёт за средство индивидуальной защиты.
Я бачила косиночка, шарфик. Може вони й кращі, ніж маска. Тому що зараз почали шити, я так розумію, тут у нас на Україні, або купують де не де, не знаю. Такі най-найтонші з такими тоненькими резиночками, що вона таки рветься просто одразу. Є вже конкурси на найтовщу маску та найтоншу маску.
На самом деле давайте так, вот если говорить серьезно, от вируса вас защитит изолирующий противогаз. Вот то, что применяют в армии на случай применения биологического оружия. Костюм противохимической защиты Л-1.
З думки медиків, ви спілкувалися з лікарями, і вони таке кажуть?
Это нам говорили на уроках начальной военной подготовки в средней школе.
Були такі уроки, по крайній мері, у мене.
Соответственно, всё, что слабее, чем изолирующий противогаз, защищает очень условно. Потому что вирус — это даже не клетка. Вирус — это молекула, молекула белка или несколько молекул белка. То есть, они крайне малого размера. И если человек реально боится за свою жизнь и здоровье, он может использовать вот такие более эффективные средства защиты. Если же человек просто хочет не быть оштрафованным и соблюсти минимальные требования, выставленные органами власти, то в принципе, он может изготовить любое подобие маски, которое бы каким-то образом прикрывало дыхательный аппарат. И в принципе этого будет достаточно.
Це буде законно?
Да, этого будет достаточно, чтобы избежать штрафа.
Давайте, нагадаємо нашим глядачам наші координати і про те, що у нас сьогодні в гостях Андрій Степаненко, засновник юридичної компанія «Гранд Иншур», юрист. Телефон в студії працює, як ви бачите. 048 — код Одеси. 743 7373. А тема нашого ефіру і двох наступних ефірів вдень о 14 та о 19 вечора лунає, як «Маємо право». Отже про право ми і говоримо. Наскільки наші права, наше право сьогодні захищене. І взагалі, на що ми маємо право? А скажіть будь ласка , Андрій, «Гранд Иншур». Иншур, наскільки я розумію, «іншуренс» – це страхування.
Совершенно верно. Это история компании. Она создалась 15 лет назад как страховой посредник. Мы занимались урегулированием страховых убытков, поэтому в названии фигурирует фрагмент слова «иншуренс». Но, в дальнейшем были кризисы экономические, менялся персонал, менялась политика компании, векторы развития. И таким образом сегодня мы выросли в компанию, которая занимается правом. Которая начинает развиваться в сфере IT и права. И название, оно осталось. Мы его просто решили сохранить его, как нечто незыблемое. Так же, как и сохранился слоган, «Индустрия уверенности». И поэтому так и получилось, что компания, содержащая в названии слово Иншур, на самом деле к страхованию имеет очень, очень отдаленное отношение.
Юристи можуть працювати взагалі здебільшого дистанційно? Ви сьогодні працюєте, всі ваші співробітники компанії? Або хтось сьогодні на карантині, на ізоляції, так скажемо, у відпустці?
Вы знаете, в отпуске находятся только стажёры и секретарь. То есть, все юристы работают вполне полноценно. Единственное, что сейчас нет судебных заседаний, поскольку по практике суды слушают штатно только уголовные процессы. А все остальные категории дел они очень охотно откладывают в связи с карантином для того, чтобы потом не иметь отмены решения, когда человек будет говорить о нарушении его права на доступ к суду. Ну, дескать, я боялся за жизнь и здоровье, сидел дома, а вы в это время слушали дело. Поэтому суды все дела откладывают на, как правило, июль, примерно, месяц. Нас это вполне устраивает, поскольку у нас есть дополнительный зазор во времени для того, чтобы отписать какие-то документы, продумать стратегию, решить задачи, которые месяцами откладывались, например, связанные с работой сайта, с работой рекламы, с написанием каких-то статей, подготовкой вебинаров и тому подобное. То есть, это время – оно используется весьма продуктивно. Хотя должен сказать, что карантин накладывает, как нездоровое явление, накладывает свой отпечаток и приходится постоянно бороться с ленью, поскольку карантин – это всё-таки не отпуск. Вот нет того драйва, удовольствия, которое человек получает во время отпуска. Это вынужденное безделье. То есть, и не работа, и не отдых.
Ми трошки як обмежені, не знаємо, чим це скінчиться. Як кажуть, необізнаність – вона і розшатує ось цей стан нормальний, робочий. Скажіть будь-ласка, до вашої компанії зверталися з приводу питань, що стосуються карантину. Наприклад, незаконного звільнення або відправлення у відпустку, яка не оплачується? Що взагалі може зробити людина, якщо вона не оформлена на роботі офіційно, і її відпустили на необмежений термін без будь-якої виплати?
Ну, к нам обращались исключительно за консультациями. То есть, каких-то судебных споров в отношении карантина у нас пока нет. В том числе пока что у нас нет и споров в отношении составленных протоколов. Хотя я абсолютно уверен, что, если такие будут, их удастся поотменять, эти протоколы. Но, вопрос вот в чём. Что, когда человек не оформлен официально, у него и прав никаких нет. Да, то есть, он имеет отношение к своему работодателю только виртуальное. Соответственно, в случае любых споров он будет человеком, который никогда не работал на этом предприятии. И он не имеет никаких прав.
А якщо він може довести, що він працював?
Ну, гипотетически, конечно, человек может это доказать. То есть, и свидетельские показания, и какая-то документация, оформленная с участием этого сотрудника и так далее. В этом случае понесет ответственность работодатель, поскольку у нас служба Гоструда сейчас очень эффективно штрафует.
С 1 квітня, якщо я не помиляюсь, підвищили штрафи. Які сьогодні штрафи за неоформлений співробітників?
Если честно – не скажу. Это табличное значение. И в ближайшее время менялось.
Було щось там з 300 тисяч починаючи.
Там большие суммы. У нас есть один клиент в этой сфере. И у него долг 620000, по-моему. То есть, то, что насчитали. То, что мы сейчас обжалуем.
Роботодавець?
Да. Но, должен заметить, что если у работодателя будут проблемы, связанные с неоформленными сотрудниками, то сотруднику отстоять свою зарплату в этом споре вряд ли удастся. Ведь размер зарплаты нужно доказывать. А вот в этой части, поскольку деньги – это весьма интимный процесс и расчёты тоже, в этой части вряд ли человеку удастся присвоить себе те права, от которых он добровольно отказался, когда согласился на работу «по-черному», то есть, без оформления.
Можна просто зробити таку неприємність іншій людині без всілякої користі.
Совершенно верно, это будет, это будет деструктивная неприятность, которая не принесёт выгоды самому сотруднику, поскольку Одесса — город маленький, где все друг друга знают. И если человек вредит, соответственно, каждый новый работодатель будет опасаться брать такого сотрудника к себе на работу.
А якщо людина працює і звертається неодноразово до роботодавця, і просить, аби її оформили, але її не оформляють. Що їй робити в такій ситуації?
Возможно, следует искать другого работодателя, более лояльного к данному сотруднику, или более лояльного к действующему законодательству.
А взагалі, наскільки це важливо, ось дехто, як ви кажете, зараз на фракції поділилися люди щодо епідемії, а є люди, які поділилися на фракції, які нервують за майбутнє своє, про старість, як кажуть, про пенсію. А є ті, хто з цього сміється та глузують. Насправді це важливо, вносити цей пенсійний сбір людині, якій там 20-30 років?
Я отношусь ко второй категории людей. Я тоже, ну, вот издеваться у меня не получается. Издеваться можно, когда я нахожусь в выгодном положении. Смеяться получается, потому что я прекрасно понимаю, что эти деньги Пенсионного фонда благополучно разворовываются. И на самом деле у меня лично есть задолженность, это моя такая принципиальная позиция, у меня есть задолженность перед Пенсионным фондом, я не плачу пенсионные сборы. И когда ко мне звонят и говорят, вот у вас задолженность, заплатите. Я честно говорю, что «Вы воруете мои деньги. И причём не Вы – человек звонящий. А вы — то есть, руководство Пенсионного фонда. Поскольку у нас меняется власть, приходят какие-то новые руководители, новые лица. И каждый новый руководитель говорит, что пенсионный фонд пуст. И виноваты…»
Попередники.
Попередники, да. И поскольку ни одному из руководителей, Президентов и так далее не удалось наполнить Пенсионный фонд, я понимаю, что технологии разворовывания действует гораздо более эффективно, чем технологии наполнения. Поэтому вот лично я категорически против того, чтобы платить государству. Это вопрос сугубо политики, сугубо доверия государственным институциям. Потому что, альтернатива – частные пенсионные фонды, но у меня тоже нет к ним доверия. Поскольку, мы понимаем, насколько быстро можно слить деньги, насколько легко можно это предприятие переоформить на подставное лицо. Насколько легко можно уйти в тень, в «серую зону», в так называемые ДНР, ЛНР, Приднестровье, Крым и так далее.
Мені здається після Сбербанку з Радянського союзу ми вже не можемо 100% довіряти жодній структурі.
Да. И я сегодня вижу так. Дело в том, что я ведь сейчас не Америку открыл. Я, скорее всего, озвучил позицию там процентов 40 населения.
Але відкрили Америку в тому, що можна не платити цей збір.
Можно не платить, только если вы понимаете, как потом избавляться от ППР, от «податкового повідомлення-рішення», которое является исполнительным документом и идёт в исполнительную службу. И будет принудительно наложен арест на счета, на имущество и тому подобное. То есть, у меня это понимание есть. Я не хочу его раскрывать. Но, тем не менее, вопрос вот какой: сегодня наши сограждане, также не имеющие доверия к институциям государственным, пенсионным и частным, они самостоятельно решают эту проблему. Каким образом? Например, за счет личных накоплений они приобретают недвижимость, которую в дальнейшем сдают в аренду. Они делают вклады в банках. И все сейчас уже знают, наверное, что вклад не должен быть больше 200000 гривен на одного человека. В противном случае, когда банк, причём, не если банк рухнет, а когда банк рухнет, Фонд гарантирования вкладов может мне заплатить излишние деньги. Уже все обожглись на этом, все знают. Другой какой-то инструментарий получения пассивного дохода — самый разный. Инвестиции, дать деньги в долг под проценты по обычной расписке и так дальше. То есть, народ пытается каким-то образом обеспечить себя, свои сбережения, не особо доверяя государственной системе пенсионной.
В нерухомість можна вкладати гроші. Як ви до цього ставитесь?
Да, да, да.
Зараз падають ціни. Кажуть, що люди і в оренду здати не можуть за нормальною ціною.
Это временное явление, поскольку глобальные тенденции сводятся к тому, что население планеты растёт. Причём растет быстрее, чем строится новое жилье. Одесса – город-миллионник, поэтому она имеет очень сильную тенденцию к росту. Чем крупнее город, тем сильнее рост.
У нас 2 мільйони, якщо врахувати всіх, хто нелегально мешкає в Одесі.
Да. Поэтому, например, вкладывать деньги в недвижимость в Одессе априори выгоднее, чем вкладывать деньги, например, в райцентре, в Измаиле, Котовске, потому что Одесса динамичнее растет, нежели эти города, которые имеют тенденцию даже к уменьшению населения.
Давайте нагадаємо телефон студії. Сподіваюсь до нас зателефонують наші глядачі, тому, що в нас цікава і тема, і людина, і дуже кваліфікована, професійна. У нас в гостях юрист, засновник юридичної компанії «Гранд Иншур» Андрій Степаненко. Говоримо про будь-які юридичні аспекти нашого життя. Телефон студії ви зараз бачите на своїх екранах. 048 743 73 73. 048 743 73 73. Чекаємо на ваші дзвіночки. І зараз така наболіла тема. Якщо ми говорили вже про пенсію, продовжимо цю тему. У нас були в гостях юристи і так пояснили, що уряд, президент дуже себе поводять акуратно і, скажемо так, хитро. Що все у нас рекомендується, обіцяється але не має конкретних документів, нічого ніде не підписано. Що структура, яка працює, вона буде чорним по білому писати. І будуть якісь підписи, це рекомендація, це те, це так. І ось ці обіцянки пенсіонерам 1000 гривен. Часто до нас телефонують і кажуть, що мені робити? Що мені робити? Обіцяли ж. Ми пояснюємо, що обіцяли, але документально не підтверджено. Так? Обіцяти, не означає одружуватися. Але дуже неприємно за людей похилого віку. Казали 1000 гривень, 500 гривень. Зараз що їм робити, на що розраховувати?
Ну, на самом деле люди — пенсионеры – сегодня находится в более выгодном положении, чем молодежь, которая работала. Поскольку у пенсионеров есть доход в виде пенсии. Даже по возрасту там 1000 гривен пенсия. А у молодёжи нет доходов вообще. Поэтому в данном случае пенсионеры в более выгодном положении. Но, в отношении того, что обещали помощь материальную людям в возрасте, малообеспеченным семьям и тому подобное, это придется сделать, так или иначе, я думаю, нашему государству. Поскольку есть интернет, и каждый может погуглить, какие социальные гарантии дали государства в связи с тем, что был введён карантин и, соответственно, удушение экономики произошло. И очень много есть и реальных, и фейковых информационных ресурсов, которые говорят, что вот там деньги раздают направо-налево, вот там напечатают дополнительно денег и тому подобное. Действительно, например, Соединённые Штаты Америки предусмотрели эмиссию в связи со снижением экономического роста. Причём да, действительно, речь идёт о том, что при определенных условиях люди будут просто получать доход, как пособие по безработице. Примерно по тем же правилам. У нас такого пока утверждённого нет. Но, я думаю, придется чуть позже Президенту и Парламенту поднять этот вопрос, поскольку деньги, дополнительная миссия денег, просто напечатанные деньги, нужны для того, чтобы вновь запустить умирающую экономику. Да, будет инфляция, если начать включать печатный станок. Но, инфляция, она нужна. Она говорит о том, что экономика перенасыщается деньгами. И вот этот вот избыток денег будет детонатором для запуска всех экономических процессов. Поскольку сейчас мы имеем ситуацию, когда относительно здоровая, да, не самая богатая, но относительно здоровая экономика искусственно удушается. Просто людям запрещают работать, запрещают производить. Когда эти люди выйдут на работу, у них в этот день не появятся деньги. Им надо ещё месяц отработать.
Або 15 дні хоча б.
Хотя бы, да. И они не смогут у своего нанимателя попросить подъемные, потому что наниматель скажет, так мы же тоже не работали. У бизнеса тоже нет денег. Следовательно, правительство должно сделать вброс реальных наличных и безналичных денег в экономику для того, чтобы запустились все эти процессы. Потому что, ну, человеку ездить каждый день на работу. Это бензин или общественный транспорт нужно оплачивать. Телефон нужно оплачивать, чтобы просто работать, кушать, да? То есть, это всё какие-то расходы, которые нужно где-то брать. И если сейчас Правительство не начнет заливать в экономику деньги избыточно, то мы будем выходить очень долго и медленно. И другие страны, которые, например, те же Штаты, пошли на то, чтобы запустить печатный станок.
Це правда, що роздавали тисячу доларів? 1200 навіть.
Правда то, что это декларировалось. Раздавали или не раздавали, я не знаю, но это декларировалось.
Моя мама, знаєте, що сказала? Моя мама пенсіонерка, вона каже, ну що там та тисяча доларів у США? Я кажу, ну, справді це і для них також гроші. Там можна за 10 доларів поїсти. Щось з’їсти, випити каву, і це гроші.
Да, безусловно. Там цены на многие товары даже ниже, чем в Украине. И это раз. И второе, они умеют считать деньги. Поэтому — это деньги, да. И они все их берут. И знаете, даже наши народные депутаты, народные избранники, которые не бедные люди, и которые имеют от государства помощь для съема жилья, никогда не отказываются от этой помощи и всегда её берут. То есть, если дают, почему бы не брать?
Ну, у нас стільки вже розмов. Порівнюю просто тисячу доларів і тисячу гривен. Хоча це і США, але це не планета Марс. Стільки розмов, що буде інфляція, і погано все це скажеться на економіці. Але ж чомусь не кажуть, що закриття заводі і фабрик, ну, така банальна фраза, але ж всі ці роки незалежності ми просто закриваємо і закриваємо великі підприємства. Так, у нас є там пошив, продукти виробляють власні українські, але ж скільки всього закрито.
Ну, безусловно.
Коли я почула про кисень, що не вистачає кисню для цих апаратів штучної вентиляції легенів. І в Одесі ж виробляли цей кисень на Кисеньмаші, який закрили.
Ну, действительно, есть такое. У нас некоторые процессы регрессируют, потому что мы не выдерживаем либо конкуренции с крупными какими-то операторами, либо те, кто управляет нами, я веду речь об олигархах, которым принадлежат собственно и ресурсы, и предприятия, и властные полномочия, не заинтересованы в этом направлении. То есть, их интересует прибыль. Все остальные направления: социальное, безопасность и тому подобное – оно второстепенно.
Тоді була ситуація, коли людина, як ви кажете олігарх, може не дуже олігарх, яка керувала цим підприємством, до неї прийшли представники влади, як у нас це відбувається. Які побачили, що є людина, яка заробляє непогані гроші, ще й працює 500 людей штат, то інститут і завод. Чому б не поділитися, як у нас кажуть? А ця людина, бізнесмен, яка мала гарний з цього прибуток, і давала можливість працювати іншим людям, вона сказала – я не хочу вам віддавати ні 70%, ні 50%, навіть 30. Чому? І просто вона зачиняється. Отак, нажаль. Рейдерство. Як кажуть, найбільші гроші у нас, це у державному бюджеті, і найбільше рейдерство, з яким нічого не поробиш, нажаль, йде з боку влади.
Вы знаете, действительно, такое есть. И причём это порок такой системный для Украины. Поскольку вот недавно мы столкнулись с ситуацией. Был кредитный спор. Банк принял себе на баланс, забрал, то есть без суда, залог.
Що це було?
Квартира. И произвел рейдерский захват. Соответственно мы отбивали нашего клиента. Отбили успешно. Но, в процессе этого мы вызвали полицию для того, чтобы просто установить личность рейдеров, захватчиков, которые пришли забирать квартиру, выселять людей. И полицейские очень странно действовали. То есть, не приехал наряд, а приехал один участковый, который подошёл к рейдеру, к «титушке», и говорит: «Представьтесь, кто вы?» Человек говорит: «Я не скажу». На что участковый подходит к нам и говорит: «Он не хочет говорить». Ну, то есть, полная апатичность, полная какая-то правовая импотенция органов правопорядка приводит к тому, что рейдерство становится популярным. Его можно на широкие рельсы ставить. И оно полноценно у нас работает, вот именно из-за этого. Именно из-за того, что отсутствуют какие-то регламенты действий полиции в случаях рейдерских. Что такое рейдерский захват? Это либо гражданско-правовой спор, либо хозяйственно-правовой спор, с элементами самоуправства или каких-то других уголовных статей. Соответственно, полиция должна иметь свой регламент, как в этом случае действовать. Проще всего то, что они сегодня говорят. Они говорят: «У вас гражданско-правовой спор. Идите в суд и разбирайтесь». Уезжают. После этого происходят какие-то уголовно наказуемые деяния, которые уже остаются безнаказанными, поскольку полиции уже уехала.
І суд, це роки півтора, два, мінімум.
А, естественно, когда уже захват произошёл, клиент демотивирован судиться. Потому, что он лишился квартиры, его выставили на улицу. И он уже не будет судиться. Поэтому это стало «очень сверхпопулярной» темой. Если бы у полиции был регламент действий. То есть, вы видите гражданско-правовой спор с элементами криминала, устанавливаете личность, предупреждать об уголовной ответственности и тому подобное, тогда рейдерства было бы меньше. Сегодня эффективный антирейд можно провести только или при наличии ресурса в виде каких-то активистов, своих «титушек», каких-то там бойцов, либо при наличии админресурса, то есть, «телефонного права». Позвонить, и чтобы приехала полиция и сказала, что мы сейчас будем наручники применять, «паковать» в райотдел и так далее. И тогда рейдеры уходят. То есть, вот только сильный в данном случае побеждает. А это дикое поле. Это не правовое государство.
А чи є у нас шанс на, як то кажуть, світле майбутнє. Що щось владнається?
Есть. Да, я уверен, что есть. И я уверен, что это сильно зависит от политической воли сегодняшних лидеров государства. То есть, речь идёт о Президенте, речь идёт о Парламенте. Парламент у нас, скажем так, он абсолютно неопытный. Но он, именно в силу своей неопытности, весьма перспективен. То есть, он готов мыслить шире и не так зашорено, как старые политики, которые всю жизнь провели в политике. Поэтому, мне кажется, что да, они наделают миллион ошибок, но они введут какую-то свежую кровь в наше право и с точки зрения законов, и с точки зрения инструментария управления. Но, мне кажется, что, боюсь конечно такое сказать, но мне кажется, что в психотипе нашего Президента чуть-чуть не хватает Лукашенко. Вот чуть-чуть не хватает более жесткой политики, более сильного «Я», которое могло бы, по крайней мере, установить какие-то барьеры, какой-то, скажем так, порядок и послушание. Поскольку сегодня слишком много нашего права поросло бурьяном. То есть, сегодня вообще непонятно, что творит Верховный суд. Он как флюгер. Сегодня у нас такая позиция, завтра такая с формулировкой — мы решили отойти от нашей правовой позиции. Иными словами, закон существует только на бумаге. Большее значение имеет, что сегодня, от какой-то позиции решит отойти Верховный суд. Исполнение законов тоже в очень таком слабом виде. В свое время, кстати, наша компания создала целую науку, которая называется «Препятствование исполнению решения суда». То есть, все юристы учатся…
Я сама була свідком, коли адвокат сказав, що ви без мантії суддя. Я подивилася в статтях, правда. Не можна так працювати. Все. Переносять суд.
Вы знаете, я много раз сталкивался, когда судья без мантии, особенно летом. И всё нормально, все дела слушаются и всё в порядке.
Ну, адвокату було вигідно аби перенесли трошки.
Да, но вот адвокаты в основном учатся тому, как работать в судах. То есть, если дело уже проиграно, например, по всем инстанциям, многие адвокаты умывают руки. А на самом деле можно сделать так, что выигран бой, но проиграна война. То есть, оппонент получил решение суда, но не смог его исполнить. Вот я приведу живой пример. У меня был спор. Мой клиент – ответчик в земельном споре. И суд постановил в решении один из пунктов — привести земельный участок в первозданное состояние. На что мы отправили исполнителю заявление, в котором написали: «Мы привели земельный участок в первозданное состояние. Всё. Целую. Ответчик». То есть, вопрос какой: поскольку суд не указал отправную точку, в чём состоит первозданное состояние, исполнитель этого не знает соответственно, то мы можем написать, что да, мы это сделали. А проверить, опротестовать, этот факт, никто не сможет. То есть, казалось бы, люди выиграли войну. Они там годами судились. Получили это решение. Но, они не могут его исполнить. Просто потому, что вот мы выбрали такую тактику. И, соответственно, одно дело, когда несколько юристов используют вот эти злоупотребления, скажем так, для своих каких-то целей. На то юристы и созданы. Проблема в том, что у нас глобально, львиная доля важных для людей законов не работают. А вот это уже проблема системная.
Дякую за відповіді. У нас запитання. Хочу нагадати ще раз наші координати 048 743 73 73. 7437373 – телефон, який зараз для вас працює. В студії у нас в гостях Андрій Степаненко — засновник юридичної компанії «Гранд Иншур», юрист. Говоримо про будь-що, що вас турбує сьогодні в галузі юриспруденції. Як ви можете захистити свої права. І взагалі, які права ви сьогодні маєте. Отже телефонуйте. Я буду дуже рада вас почути. Андрій, скажіть, будь ласка, якщо повернутися до сьогоднішньої теми номер один – коронавірус. Знову-таки, на що ми маємо право? Людина, в якої раптом виявили COVID—19, вона сьогодні має право на лікування за рахунок держави або вже має бути готовою платити?
Должна быть готова платить. Человек должен готов платить, потому что у нас лечение за счет государства декларируется. Но, реально в любом случае у вас попросят деньги на лекарства, на хорошую палату, на, скажем так, помощь медсестёр и так далее. То есть, у нас медицина бесплатная только на бумаге. Фактически она платная. Поэтому целесообразно изначально выбирать, ну, если есть финансовые возможности, изначально выбирать платное лечебное учреждение для того, чтобы хотя бы обеспечить должное качество медицинских услуг. Знаете, у нас есть такая замечательная поговорка, что бесплатная медицина у нас начинается с платных бахил, а платная медицина — с бесплатных бахил.
Нажаль.
Да, поэтому, к большому моему сожалению, если человек заразился, если у человека диагностировали этот вирус, безусловно, он должен быть морально готов тратить на это деньги. Это вопрос жизни, да, жизни и смерти, вопрос здоровья. Поэтому тут нет смысла экономить. Ко мне, кстати, вот обращались недавно несколько изданий финансового толка попросили дать какие-то рекомендации, с точки зрения банковского бизнеса и кредитов во время пандемии. Есть ли смысл, например, сегодня снимать кредитные лимиты с карты? Есть ли смысл придерживать деньги, не платить и так дальше? И я придерживаюсь такой позиции, что кризис прошлый у нас был в 2008-2009 годах. Это был чисто экономический кризис. Он вредил нашим финансам. Сегодня проблема не только в экономике, проблема ещё и со здоровьем. А здоровье — это вопрос приоритетный. Поэтому не важно, какие экономические проблемы у вас могут быть позже. Но сегодня есть смысл с карточек снять лимиты, если есть кредитные лимиты, и держать деньги в наличных. Сегодня есть смысл не платить по кредитам, не боясь штрафных санкций. Поскольку у нас всё-таки есть закон, снимающий штрафные санкции на время карантина. И абсолютно игнорировать, например, там звонки коллекторов и тому подобное, из-за того, что вы не платите по кредитам. И объясняю почему. Не должно быть такого, что, если вдруг человек заразился, у него не окажется денег на бензин, на еду, на лекарства. В этот момент придётся выбрасывать все деньги, которые есть, для того, чтобы вернуть себя в здоровое состояние. И кредиты, какие-то обязательства и прочие проблемы сразу идут на второй план. Поэтому неважно, если вы сняли кредит, вам придётся за пару месяцев заплатить проценты — это ерунда, по сравнению с невозможностью оплатить лекарство. Если, например, вот многие люди у нас, к сожалению, берут интернет-кредиты, которые под 500-600% годовых даются. Вообще безумные какие-то цифры. И по которым, даже при одном дне просрочки, начинают звонить коллекторы и угрожать физической расправой. Но, я всё-таки сторонник того, чтобы игнорировать любые требования кредиторов на период карантина. В первую очередь озаботьтесь своим здоровьем, своей безопасностью и своими интересами. Когда карантин пройдет, экономика вновь заработает, тогда будете решать проблемы и как-то договариваться. А я уверен, что финансовые учреждения будут договариваться, будут идти на компромисс, потому, что неплатежи будут шквальными. То есть, очень много людей потеряло работу, потеряло доходы, потеряло бизнес. А, следовательно, они перестанут обслуживать свои кредиты. И при определённом, большом, проценте неплатежей финансовые учреждения теряют ликвидность. То есть, оно переходит в состояние коллапса. И заканчивается это введением временной администрации, если мы говорим про банк. Поэтому на самом деле массовыми неплатежами можно убить любой банк. И сейчас вопрос только должников обслуживать свои кредиты или не обслуживать.
А щодо закон, як його називають «закон Коломойського»? Ваше особисте ставлення до нього?
Вы знаете, мне кажется, там политики больше, чем экономики.
Ігри якісь?
Это игры, да. И там, если честно, то количество правок, которое было введено говорит о том, насколько мощно был задействован политический инструмент. Обычно у нас депутаты особо, да, и не вчитываются в законы, за которые они голосуют. Ну, вот я для примера приведу. В семнадцатом году у нас были внесены изменения в закон про исполнительное производство. Если до внесения изменений исполнитель имел право на 10% — это доход за счет исполненного решения. И 10% от суммы исполненного решения. То есть, если решение на миллион, а он взыскал только тысячу, он имеет право на 100 гривен. Внесением изменений исполнителю дали доход в 10% от суммы в исполнительном листе. То есть, если в листе миллион. Он ничего не взыскал. Он имеет право на 100000, даже если он сделал никакой работы.
Це було раніше? Або зараз так?
Это сейчас так. И вот самое интересное. Эти изменения были внесены законом «О защите детства».
Андрій, кажуть, у нас є дзвіночок. Дякую режисерові за те, що повідомили. Доброго ранку.
Доброе утро. Слышно меня?
Так, вас чути. Кажіть будь ласочка. Якщо можна телевізор трішки тихіше.
Вопрос к гостю в студии по поводу юридической компании. Если неправильно назначена пенсия или отказали в назначении пенсии. В приказе, нет номера приказа в трудовой книжке. Как можно доказать свою правоту. Где находится их юридическая компания. И будут ли они рассматривать пенсионные дела. И дорого ли стоит их консультация?
Ми Вам дуже дякуємо за дзвіночок, за Ваше запитання. Давайте, Андрій.
Опять же несколько вопросов. Сейчас я их разобью на составляющие. Где находится юридическая компания? Находимся мы в торговом центре «Афина» на Греческой площади. В интернете легко сможете найти адрес. Второй вопрос — сколько стоят такие услуги? Такие услуги стоят примерно 30% от выгоды, которую получает клиент в результате работы. Что касается, занимаемся ли мы такими спорами? Такими сборами мы занимаемся крайне редко. Больше того, занимаемся чаще вообще бесплатно. Это называется pro bono. То есть, это социальная помощь, которую юристы оказывают, помимо своей коммерческой деятельности. Поскольку размер пенсий, как правило, небольшой, соответственно и гонорары там копеечные. И если уж юристы берутся, то, знаете, есть такая поговорка: «То, что нельзя купить, то можно получить в дар». И поскольку у нас гонорары относительно высокие, то пенсионеров мы просто бесплатно обслуживаем. Но, сразу скажу, мы крайне редко этим занимаемся. Просто не часто люди к нам этим с этим обращаются. Что касается защиты, способов защиты. В данном случае можно обращаться в суд с иском к Пенсионному фонду. Одна из причин, почему я не плачу Пенсионному фонду, лично я, то есть, политическая моя позиция. Потому, что Пенсионный фонд действует лукаво по отношению к людям. То есть, они злоупотребляют правом совершенно сознательно. Они затягивают суды совершенно сознательно. Они до последнего отбиваются, чтобы не платить. То есть, в их действиях нет какой-то социальной, какой-то гуманной составляющей. Это просто как очередное, коммерческое учреждение, как банк, который думает, как сохранить максимум денег и не отдать. Даже там, где они 100% не правы. Если у вас неправильно насчитана пенсия, безусловно, нужно подавать в суд. Я не могу гарантировать, что вы выиграете, потому что я не знаю ситуацию, которая конкретно у вас сложилась. Может быть вы и не правы. Но, в любом случае подать в суд следует. И следует бороться за свою пенсию. Следует это доказывать, потому что очень часто я сталкивался с ситуацией, когда умышленно Пенсионный фонд лукавит. Если честно, мне сложно вот понять, почему. Поскольку всё-таки Пенсионный фонд — это государственная структура, а значит бесхозная. И, если у банка есть хозяин, какой-то конечный капиталист, толстосум, который этим владеет и который говорит: «Вот я хочу все деньги мира», то в Пенсионном фонде такого хозяина реального, его нет. И когда его юристы по своему порыву душевному, по своей инициативе стараются кинуть пенсионера, я нахожу это аморальным. Поэтому я всегда за то, чтобы вы судились с Пенсионным фондом, отсуживали как можно больше. То есть, знаете, как, у государства, сколько не бери, всё равно своего не вернешь. Поэтому, могу только посоветовать — обязательно судитесь. Если нужна будет помощь, мы, конечно, поможем, но в очень ограниченном количестве. Мы не можем брать много таких дел. Это pro bono, это бесплатно.
Дякую за ваше запитання. І мені здається також, якщо людина працювала майже все своє життя або може і навіть наш глядач сьогодні працює, чому він потрібен бути у збитках. І в нас є ще дзвіночок У нас небагато часу до кінця нашої бесіди, але дуже раді, що ви нам телефонуєте. Будь ласочка. Доброго ранку. Ваше запитання.
Доброе утро. В присутствии нотариуса ответчик написал мне расписку на получение мною денег за проданные мною стройматериалы. Расписался, но не рассчитался до конца. В этот же день, в присутствии нотариуса, в этот же момент я отказался от своего членства в кооперативе садово-огородническом. Учитывая то обстоятельство, что он со мной не рассчитался… Даже я ему писал письма с уведомлением, претензией. Могу ли я эту сделку повернуть обратно. Вернуть все на свои места? Я хотел, чтобы нотариальное мое заявление было отозвано о выходе из кооперативного членства.
Дякуємо за дзвіночок. Дякуємо за Ваше запитання.
Значит, смотрите. Опять же, я боюсь ошибиться, поскольку не вижу документы. Попробую смоделировать ситуацию. Скорее всего не получится, поскольку разная природа сделок. Если бы выход из кооператива был прописан условием получения вами полной суммы денег, тогда было бы проще. Я бы более уверенно говорил, что да, можно обратиться в суд, указать нарушение условий сделки. И соответственно, суд скорее постановил бы в вашу пользу. Но здесь, из вашего рассказа, я понял, что это два разных документа. То есть, любой суд скажет: «Извините, это две разные природы взаимоотношений, никак между собой не связанные». Поэтому здесь стратегически, я бы выбрал какую-нибудь другую тактику защиты. Например, по расписке — иск о взыскании таки этих денег, если у человека есть, что взять. А по выходу из кооператива, можно попробовать признать это заявление, если сроки позволяют и возможности, и доказательства, недействительным по каким-то другим основаниям: в результате ошибки, в результате принуждения, в результате обмана и так дальше. То есть, инструментарий нужно выбирать, исходя из того, что написано в ваших документах. Но, поскольку это два разных документа, не стоит их связывать воедино или пытаться связать. И, мне кажется, более перспективно каждый из них отрабатывать отдельно.
Дякую за відповідь. Андрій, і на завершення нашої розмови все ж таки щодо карантину. В якому випадку з нас можуть стягнути ось цей штраф від 17 тисяч гривен. Що нам не можна робити, ні в якому разі?
Нельзя ходить без маски. Нельзя скучиваться более 2 человек. Нельзя отпускать детей до 14 лет самостоятельно гулять. Нельзя посещать скверы и парки, пляжи, кроме случаев выгула домашних животных. Взыскать деньги может только суд. Полиция всего лишь при помощи протокола устанавливает факт правонарушения. Факт, установленный полицией, не является однозначным вердиктом. И вы всегда можете данные, изложенные в протоколе, оспорить в суде, предоставить свои пояснения, свои доказательства, своих свидетелей при необходимости и так далее. Поэтому, если вы сочли для себя невозможным исполнить требования этого постановления по каким-то причинам, и полиция этот факт установила в протоколе, не поленитесь подготовиться, прийти в суд со своими пояснениями, со своими доказательствами, со своей позицией, попросить суд освободить вас от административной ответственности. Ну, и в принципе всё. Защищайтесь. И, я думаю, что всё будет хорошо. Взыскать деньги может только суд, который устанавливает вину. Если вы сможете доказать отсутствие вашей вины или даже отсутствие события, тогда всё будет намного проще. Если же постановление судом таки принято, не спешите его оплачивать. Оно подлежит обжалованию. Наймите юриста. Если вы сами проиграли уже, то лучше наймите юриста. Пусть он подготовит обоснованную жалобу и попробует это решить в апелляционном суде. Вот так.
Андрій, дуже дякую, що Ви до нас прийшли. Розмова вийшла надзвичайно цікавою. Мені здається, що з юристом можна говорити три дні без зупинок. Приходьте до нас іще. Гарного Вам дня. Гарних, задоволених клієнтів. І хай, як можна більше спорів закінчується на користь Ваших клієнтів. Дякую.
Спасибо.