Рейдерство, шантажи и отключения света: председатель садовых товариществ занимается безнаказанным самоуправством
Жители Кошар ополчились против председателя садовых товариществ, который по собственному желанию отключает им свет, присваивает средства и назначает других нелегитимных председателей.
Услуги адвокатов по взысканию материального и морального вреда.
Ведущая: Вітаю, з вами ток-шоу Крик Душі, і до нашої студії сьогодні завітали такі гості: Олена Гужва, голова садівничого товариства «Мрія»; Світлана Кулешова, голова товариства «Радість»; Віталій Савич, керівник муніципального енергетичного агентства; Валерій Матковський, експерт у галузі ЖКГ; Андрій Степаненко, юрист; Євген Лисий, журналіст відділу розслідувань «Нормально»; Олена Іонова, авторка проєкту «Крик душі».
Тож зі своєю проблемою до нас звернулися мешканці Кошар. Щоб зрозуміти, про що далі піде мова, на початку дивимось сюжет.
Сюжет: Председатель садовых товариществ самовольно решает, кому отключать свет
Елена Гужва: Хочу рассказать о беспределе, который творится на территории Кошар. Это дачный массив Южное, юридический адрес: село Любополь, ул. Суворова, 54а. На нашем массиве находится 9 садовых товариществ. Из них Портовик, самое большое садовое товарищество, в настоящее время занимается рейдерским захватом, как обществ, так и электрических и водяных сетей.
Репортёр за кадром: Оксана Бланар — голова садівничих товариств Портовик і Курортник. Місцеві мешканці запевняють, що вона монополіст і чинить свавілля. Вимикає світло неугодним. За час правління Оксана Петрівна стала власницею чотирьох магазинів і звела двоповерховий будинок. Сама жінка стверджує, що діє за законом і не має ніякого стосунку до вимкнення електроенергії.
Телефонный разговор с Оксаной Бланар: Она судилась три года и проиграла суд, мы уже давали информацию, что суд она проиграла. Она ходила по судам три года, и она запускает свою подстанцию. Запустит свою подстанцию, пусть пользуется светом. И пусть ходит ещё по судам.
Репортёр за кадром: Місцеві жителі зазначають, що проблеми з електропостачанням можна вирішити, але це нібито невигідно Оксані Бланар, бо вона має домовленості з Обленерго.
Защита прав потребителей — помощь юриста.
Людмила Добычева, мать-героиня: Я могу отдать эти электросети в Одессаоблэнерго и всё остальное, но они хотят иметь дело с одним поставщиком. В Одессаоблэнерго она платит этим людям для того, чтобы они отказывались нас взять. Почему? Её входящий счётчик, она стоит первая на высоковольтных сетях. Дальше идут все садовые товарищества, которые имеют свои счётчики, и ничто не мешает Одессаоблэнерго заключить с каждым товариществом такой же договор.
Местные электро- и водопроводные сети являются общей собственностью 9 садовых товариществ
Ведущая: Тож проблема тягнеться вже багато років. І наскільки я розумію, тягнеться з 90-х років. Так, Олено? Будь ласка, розповідайте.
Елена Гужва: Да, история началась в 90-х годах, как правильно вы говорите. Дело в том, что когда создали садовый массив Южное, у нас находилось тогда, да и, собственно, сейчас находится 9 садовых товариществ, которые совместно строили электросети и водопроводные сети. Об этом свидетельствуют документы. Вот от 1992 года протокол заседания садового массива Южное, где утвердили смету на электрификацию садового массива. Утверждал это председатель профкома порта Южного Липский. Конкретно каждому садовому товариществу было прислано письмо, на основании которого вычислялась и рассчитывалась сумма. Каждое общество должно было заплатить Портовику. Портовик являлся заказчиком. А подрядчиком была мехколонна №10, которая выполняла эти работы.
И вот, во всех документах каждого сообщества указана конкретная стоимость. Вот сообщество «Мрія», председателем которого я являюсь, стоимость 878 тысяч 823 рубля. Это 242 участка. Дальше уже мы являлись совладельцами этих электросетей. Эти электросети были построены только до нашей 13 улицы. Этих денег, которые с нас взял Портовик, хватило только до 13 улицы, до СТ «Мрія».
Дальше протоколом от 2011 года задаётся вопрос тогдашнему председателю общества Портовик. Задали вопрос: кто принимал участие в строительстве высоковольтной линии энергосетей садового товарищества «Южный» и приобретении трансформаторов? Карпенко Анатолий Павлович сообщает, что действительно в строительстве энергосетей и приобретении трансформаторов принимали участие все садовые товарищества, но сети были построены до 11-й улицы Жемчужной включительно, и дальнейшая электрификация с 12-й улицы Солнечной по 16-ю улицу Дружная. Садовое товарищество «Мрія» проходило в частном порядке, то есть наше общество, которое состоит в основном из бюджетников. Эти люди практически все пенсионеры, но в то время это были учителя, врачи, коммунальные работники, которые получали копеечную зарплату.
Мы на основании этого протокола, где плюс ко всему говорится о том, что нам необходимо разгрузить энергосети и построить свой трансформатор, собрали по 3 тысячи гривен с каждого садовода. Это помимо того, что мы уже построили, Портовик, и полностью все сети.
Ведущая: Але коли справа дійшла до вас, то гроші закінчилися, так?
Елена Гужва: Да, мы строили за свои деньги. То есть эту высоковольтную линию, которая идёт дальше уже к СТ «Строитель», а это 9 столбов высоковольтных плюс все сети, это 1,200 км каждая улица. У меня 8 улиц по 1,200 км, и, естественно, построили это всё сами люди за свои деньги. У каждого есть квитанция. В этой золотой папке есть полный перечень документов, квитанций людей, мы предоставляли это Оксане Петровне, которая вдруг пришла.
Когда был Карпенко, мы все были пайщиками, долевое участие садового товарищества. Но как только пришла Оксана Петровна, вдруг все сети стали её личными, Портовика. Она решила, что она захватила полностью весь массив, и всё принадлежит ей. Все квитанции абсолютно каждого садовода есть.
Есть подтверждение того, что мы выполняем решение этого протокола от 2011 года. Нам были выписаны условия Портовиком, на основании которых мы заказали рабочий проект, и на основании которого мы потом купили трансформатор, проложили ещё высоковольтную линию, чтобы подключить этот трансформатор.
Согласован этот проект с Облэнерго. Выполняли профессионалы эту работу. Мы заключили договор, всё делалось по закону. Но подрядчиком нашим был бывший начальник Южненского РЭС. Он ловил неоднократно Оксану Петровну Бланар на воровстве электроэнергии. И когда она узнала, что подрядчиком является этот человек, она категорически стала ставить нам палки в колёса, «не включу, ни то ни сё». Всё время придиралась к чему-то, то мы не так установили трансформатор, то мы поставили его на углу одного из участков, а надо было поставить посреди дороги, чтобы никто не мог проехать.
Председатель садовых товариществ выключает людям свет в -15 градусов мороза
Мы выполнили все условия, и в 2016 году наши члены правления (8 человек) собрались, это было 25.08.2016 года. Её энергетик подписал, что они подключат. Контрольный «выстрел» был таким: Оксана Петровна вызвала Захара Владимировича Дерикота, это начальник РЭСа в Лесках Лиманского района, чтобы он нашёл какую-то проблему. Он сказал, что проблем никаких нет, всё соответствует проекту, поэтому вы можете спокойно подключать эту электростанцию. Эта подстанция, которую мы построили, ограждена по всем правилам, все сделано как положено. После всего на следующий день я звоню Оксане Петровне, и она говорит о том, что она передумала.
Вы понимаете, наше общество потратило 240 тысяч на строительство этой линии! Когда человек так себя ведёт, при том, что сети в общем-то являются общей собственностью… Она 1 марта 2018 года, при -15 градусов, отключает сообщество от света.
Ведущая: Що значить «вимикає від світла»?
Елена Гужва: Она просто выключила рубильник и всё. То есть мои 96 человек и Светланы Михайловны 65 человек остались без света в -15 мороза. Допустим, у меня не очень много людей проживает в зимний период. Но у меня там проживает 8 семей. Там есть и маленькие дети, и пожилые люди, которые остались без электричества и отопления. Потому что не у всех есть печное отопление.
Территория, на которой «хозяйничает» Бланар, не является подконтрольной её товариществу
Мы позвонили на горячую линию, все документы у меня есть. На следующее утро мне звонят с нашей одесской облгосадминистрации и говорят «что у вас за проблема, что случилось»? Я говорю, что вот такая ситуация, есть такой председатель, которая захватила наши сети, которая не имела права зайти на нашу территорию, потому что у каждого сообщества есть свой госакт на землю. Это наша территория. У Портовика заканчивается территория за три улицы до моего общества. Она не имела права без моего ведома проводить действия на нашей территории. Она каждого человека отключила от света. Она не просто выключила рубильник, она заставила электрика залезть на каждый столб. Значит, залезла в частную собственность каждого садовода и отключила его от столба.
Вы представляете, какая работа была проведена? Не поленились, как говорится. И это всё было в минусовую температуру. Поэтому, естественно, когда дачники приехали, они были в шоке, начали звонить мне: «Елена Васильевна, что делать»? Я говорю, что сейчас с этим разбираюсь. До Бланар я никогда в жизни не знала, что такое суд, поверьте. За 60 лет я ни разу не знала, что такое суд. Первый раз в жизни мне пришлось столкнуться с таким беспределом. Я просто представить себе даже не могла, что в 21 веке такое может существовать. Я лично как председатель борюсь за своё общество, меня отключили, и я три года без света. С 2018 года, вот с того момента, когда я начала с ней борьбу, она меня отключила и больше не подключала.
Мнение телезрителя: это самоуправство, которому никто не хочет помешать
Ведущая: Ми зверталися за коментарями до Оксани Бланар, і ось яку відповідь ми отримали, давайте слухати.
Телефонный разговор с Оксаной Бланар:
Оксана Бланар: Вы можете встречаться, с кем хотите, но только не со мной.
Елена Ионова: А почему с вами нельзя?
Оксана Бланар: Они вас нанимают, вот и работайте на них.
Елена Ионова: Они нас не нанимают, мы бы хотели услышать ваше мнение.
Оксана Бланар: Всё, до свидания.
Ведущая: Олено, ти спілкувалася з Оксаною Бланар. Тобі заплатили, аби ти вислухала місцевих мешканців і розкрила їхні проблеми? (с сарказмом спрашивает)
Елена Ионова: Мне столько раз говорили, что нам платят деньги, что мы под кем-то и так далее. Разочарую. Нет, никто ничего не платит. Да, мы хотели на самом деле пригласить её, разобраться, нам важно услышать мнение второй стороны. Но человек не захотел, это его право. Но наше право — также выслушать людей, которые хотят рассказать о своей боли, потому что это не один год, и я так понимаю, страдает очень много семей. Я познакомилась с многодетной семьёй, трое деток, и среди них есть ребёнок-инвалид. И мне непонятно, как можно было отключить свет этой семье. Но дальше посмотрим.
Ведущая: Маємо перший телефонний дзвінок. Вітаємо вас, добрий вечір. Будь ласка, представтесь.
Телезрительница: Добрий вечір, я теж голова товариства, і я учасник всіх цих подій. З 2012 року спостерігаю всю цю картину. Наше товариство не поряд, але в нас спільна труба. Я не маю відношення до світла, але я маю відношення до води. І за всі ці роки у неї одне бажання — захопити цю трубу. Всякими шляхами вона хоче зробити всіх винуватими, заводу не доплачує, в борги кинула наш водоканал, 20 тисяч боргу налічувалось, бо вона не хотіла платити. Що тут можна сказати… самоуправство.
Останній раз я була на зборах, як вони обирали голову їхніх зборів, переобирали. Зібралися, і там була вимога, або ви обираєте того голову правління, якого я скажу, або я вам не включу світло і зараз його вимкну. Ось таке самоуправство і безнаказаність. Вона вже всіх допекла. Це правда, дівчата говорять істинну правду. Але біда в тому, що наші правоохоронні органи на це зовсім не звертають ніякої уваги. Оце біда всіх товариств. Питання товариств треба ставити на рівні держави, тому що вони залишились самі з собою, самі борються і не можуть вирішити ці питання. Вони нікому не потрібні, ні сільським радам, ні сьогоднішнім нашим громадам. Дуже складне питання, і його необхідно вирішувати на рівні держави, а не закидати ці товариства. Ніхто не хоче цим займатись.
Ведущая: Дякую, почули вас.
Техусловия для «Мрії» выдал не Облэнерго, а сама Бланар
Ведущая: Валерію, ось ознайомилися з проблемою. Які у вас враження, і як можна допомогти? І взагалі, як таке могло статися, що одна людина вимикає світло на 3 роки десяткам сімей?
Валерий Матковский: Во-первых, мне нужно выяснить. Первая ваша ошибка была, когда вы сбросились деньгами на общие электросети. Их хватило до 11 улицы, как я понимаю, да?
Елена Гужва: Да, всё правильно понимаете. Хватило до 11 улицы включительно.
Валерий Матковский: Дальше нужно было ставить вопрос, чтобы все скидывались, так как это общая сеть. Вы пошли на поводу, наверно, не захотели идти на конфликт, решили сброситься ещё по 3 тысячи, это я говорю о людях, об общей ситуации. Теперь второй вопрос. Смотрите, у вас там стоит понижающий трансформатор, который поставили первоначально? Значит, когда вам выдавали техусловия, была рассчитана потребность, которая необходима. Эта подстанция должна была обеспечить все ваши улицы, все 16 улиц, так?
Елена Гужва: Нет. Массив Южный — это 2222 участка.
Валерий Матковский: Расчёт делался на весь массив?
Елена Гужва: Да.
Валерий Матковский: Значит, мощности этой подстанции должно было хватить на весь массив. Это первый вопрос. Техусловия вам выдавало Облэнерго, вы финансировали и так далее. Сейчас вы уже пошли на то, как я понял, чтобы ставить свою подстанцию и запитать оставшуюся улицу, так?
Елена Гужва: Да.
Валерий Матковский: Так, запитали. Тогда причём здесь эта госпожа к запитке вашей подстанции?
Елена Гужва: Она не даёт нам её подключить.
Валерий Матковский: Вызывайте полицию, у вас есть техусловия, выданные Облэнерго.
Елена Гужва: Нет, не Облэнерго.
Валерий Матковский: А кто?
Елена Гужва: В 2010 году нам выдавала техусловия Оксана Бланар.
Валерий Матковский: Подождите, а какое она имеет право выдавать техусловия?
Елена Гужва: Тогда она имела.
Валерий Матковский: Кто вам такое рассказал? Вы меня удивляете.
Елена Гужва: Это сейчас нельзя.
Валерий Матковский: Всегда было подключение только одной структурой — Облэнерго. Другой вопрос. Если вам разрабатывали условия подключиться к той подстанции, которая была, то зачем вы пошли на поводу? Вы мне сказали, что вы поставили 9 высоковольтных опор, да?
Елена Гужва: Да.
Валерий Матковский: Надо было сказать «нет, ребята, это вы нам дайте возможность подключиться по высокой линии, поставить подстанцию и закрыть этот вопрос». На сегодняшний день письменно есть выдача её согласия на подключение к её подстанции?
Елена Гужва: Да, вот.
Валерий Матковский: Это согласовывалось с Облэнерго?
Елена Гужва: Да.
Валерий Матковский: Я по городу сужу. Это надо иметь очень хорошие связи, по-одесски говоря «блат», чтобы Облэнерго дало возможность переподключиться к какому-то источнику. Они настаивают, и это правильно, подключиться к их сетям. В данном случае, если у вас есть её письменное разрешение, оно зафиксировано где-то? Наверняка зафиксировано, иначе б Облэнерго не дало бы разрешение подключиться к этой подстанции. И подключиться не к её подстанции, а на вводные фидеры на её подстанции, по-другому не бывает.
«Вопрос на засыпку»: как общие сети перешли в собственность Портовика?
Елена Гужва: Я вам сейчас объясню. Вот есть вход, то есть первый трансформатор, с которым заключён договор с Облэнерго.
Валерий Матковский: Чья собственность?
Елена Гужва: Это собственность Портовика на его территории.
Валерий Матковский: Вы же все сбрасывались.
Елена Гужва: Это общая собственность, конечно.
Валерий Матковский: Так я ж об этом говорю.
Елена Гужва: Мало того, у меня есть документы, где мы сбрасывались на трансформатор.
Валерий Матковский: Значит, смотрите. Общая собственность, да? А зафиксировано каким-то документом?
Елена Гужва: Конечно.
Валерий Матковский: Каким образом эта общая собственность стала собственностью Портовика?
Елена Гужва: Вот. Самый главный вопрос, который я задаю уже 6 лет. Как только она стала председателем, она сделала так, что все эти сети превратились в «портовскую» собственность.
Оформление права собственности — помощь юристов.
Валерий Матковский: Каким образом?
Елена Гужва: Она так сказала. А дальше смотрите, какая ситуация. Мы ей писали, у меня есть очень много писем от всех председателей, где мы писали ей о том, что мы хотим поменять обслуживающую организацию. То есть Портовик мы наняли как обслуживающую организацию.
Валерий Матковский: Вас же там «разводят» просто как малых детей. Почему она вдруг стала обслуживающей организацией? А ещё вы с ней заключили договор, если это ваша собственность, общая, вы все скинулись деньгами…
Елена Гужва: Вот, очень много парадоксов. Я пришла в 2015 году. До 2011 года был Карпенко председателем.
Валерий Матковский: Карпенко — нормальный человек.
Елена Гужва: Да, Карпенко — нормальный, адекватный человек, который собрал всех председателей и говорит: давайте так, мы первые, мы самая большая организация, у нас есть средства и мощности для того, чтобы обслуживать всех.
Истец должен добиться в суде признания права собственности всех кооперативов
Валерий Матковский: Подождите, послушайте меня. Я с такими ситуациями в городе сталкивался не раз, и не два, и не десять. Вопрос элементарный и простой. Вы сбросились деньгами. Ваши ошибки как минимум две назвал на сегодняшний день. Одна — то, что вы пошли на поводу, не хотели идти на конфликт и собрали ещё 3 тысячи, чтобы уйти, так сказать, миром. Вас сегодня просто-напросто шантажируют этим вопросом. Что я вам сегодня советую сделать? Потому что сколько мы ни будем говорить, всё будет продолжаться и дальше…
Вам надо взять нормального юриста, который изучит эти все документы. Потом поставит вопрос о возбуждении уголовного дела на посягательство безопасности людей, которые там проживают, и заниматься этим вопросом. Я так понял, что у вас уже в судах рассматривался этот вопрос. Какой суд рассматривал?
Елена Гужва: Хозяйственный суд в Одессе.
Валерий Матковский: Первой инстанции, да? И вы его проиграли?
Елена Гужва: Мы проиграли, объясняю почему. Мы выставили требования, чтобы заставить её официально заключить с нами договор.
Валерий Матковский: Вот ваша первая ошибка, вы не с того начинали. Потому что вам сначала надо было признать право собственности всех кооперативов. Вам надо взять правильного юриста, который расставит все точки над «І». У вас же документы есть, вы покупали, скидывались. Вы должны были первоначально сброситься всеми домохозяйствами, чтобы довести до конца улицу. Вас оставили, 8 улиц, без электроэнергии, и вы дальше сбрасывались деньгами, чтобы сделать, что осталось. Но за ваши же деньги те 11 улиц построены?
Елена Гужва: Конечно.
Валерий Матковский: Тогда почему сразу не поставили вопрос?
Елена Гужва: Не знаю.
Валерий Матковский: И я не знаю.
Ведущая: У мене складається враження, що ви з 2018 року писали листи цій пані Бланар, намагалися вирішити питання, але безрезультатно, так?
Елена Гужва: Мы писали и в прокуратуру.
Ведущая: Так, можливо, треба було залучити експерта. Ми бачимо, що Валерій Матковський одразу розібрався. Юрист Андрій Степаненко, питання до вас…
Валерий Матковский: Да надо было взять нормального юриста. У вас там есть депутат областного совета?
Елена Гужва: Кутателадзе.
Валерий Матковский: Олег Джумберович — прекрасный юрист и прекрасный человек.
Елена Гужва: Да прекрасный человек, обещал нам много.
Валерий Матковский: Ну и как?
Елена Гужва: И ничего.
Разбирательства, в том числе судебные, длятся уже 10 лет
Ведущая: Маємо дзвінок від глядача. Вітаємо вас, добрий вечір.
Телезритель: Такие люди существуют, потому что все органы продажные. Это стоит кучу денег, а денег у людей нет. Вы понимаете, товарищество — это самофинансируемая организация. Это требует больших затрат, она этим пользуется и издевается над всеми, это факт.
Ведущая: Дякуємо вам за дзвінок.
Валерий Матковский: Я отношусь к Олегу Джумберовичу с большим уважением, я его знаю с 1980 года.
Елена Гужва: Он нам помог остановку построить.
Валерий Матковский: Поэтому надо просто попросить Олега Джумберовича, чтобы он уделил этому внимание, зная его колоссальную загруженность. И я вас уверяю, гарантирую на 100%, что если Олег Джумберович в это дело вникнет, он эту проблему решит.
Ведущая: Ще один дзвінок від глядача. Вітаємо вас, добрий вечір. Як вас звати? Представтеся, будь ласка.
Наталья: Добрый вечер, меня зовут Наталья. Я садовод одного из этих товариществ. На моей улице есть электросети, на моей улице достроили их. Смотрите, какая ситуация. В 2011 году в хозяйственном суде Одессы наш председатель участвовал в процессе, и мы выиграли этот суд. Тогда именно мы просили о разделении данных сетей, о присвоении их каждому садовому товариществу. Она попробовала обжаловать решение в апелляционном суде и тоже проиграла этот суд.
Мы обращались потом в Облэнерго, они говорили: «пока ваши дела находятся в суде на рассмотрении, мы ничего не можем принять». Была послана жалоба в Черноморскую прокуратуру о рейдерском захвате садового товарищества и этих электросетей. Потом это было передано в прокуратуру Суворовского района, потом передали в Коминтерновскую прокуратуру, потом опять передали в областную прокуратуру, и это дело велось 3 года. Мы постоянно вызывали милицию, мы постоянно жаловались. Теми людьми, которым она в 2011 году отключила свет, был выигран ещё один суд. Она подключила, а потом через 3 месяца отключила.
Совет юриста: провести акцию протеста возле полиции для привлечения внимания
Ведущая: Так, дякуємо, почули вас. Андрію, що скажете?
Андрей Степаненко: Я не раз сталкивался с картиной, когда в садовом товариществе все скидываются на электричество, подведение воды, создание скважин. Потом эта скважина резко становится собственностью какого-то отдельного человека или предприятия, это очень распространённая ситуация. На этапе, когда все скинулись, скважина есть, она даёт воду, все счастливы и никто не интересуется вопросом юридического оформления. Этот вопрос возникает, когда появляются какие-то споры.
Поэтому в целом садовым товариществам за этим моментом нужно следить. Если вы сдаёте деньги, то вы должны стать собственником или совладельцем, то есть каким-то образом зафиксировать своё право на это.
Следующий момент — касается тех обстоятельств, которые похожи на самоуправство. Здесь вопрос сугубо человеческого фактора. Если человек готов заниматься такими мелкими пакостями, то здесь нет иной структуры поведения, кроме как обратиться в милицию. Я знаю, что они не работают, полиция не работает, и прокуратура не работает. Но я хочу вам предложить один хороший лайфхак, который всегда работает.
Соберите всех членов вашего товарищества, подайте заявление, и через 3–4 дня постойте под полицией все вместе, создайте состояние тёмной комнаты, как будто что-то назревает, явно опасное, но что — непонятно. Они выйдут, выслушают внимательно. Если ещё через 2 дня ничего не случится, приходите с плакатами, на которых написана фамилия начальника полиции и слова «в доле».
Елена Гужва: Он и так в доле.
Андрей Степаненко: Неважно, что там на самом деле, фамилия и слова «в доле». Это привлечёт внимание СМИ, потому что толпа и всё такое. После этого данный человек будет постоянно интересоваться, всё ли у вас хорошо, и как продвигается расследование, чтобы вы снова не пришли толпой с двусмысленными табличками. Это работает. Я это проходил, это очень хорошо работает. Может, вам придётся не раз собраться, а раз 10, но это не требует много времени. Это лучше, чем суды, это не годы судебных тяжб, вы за месяц-два закроете вопрос.
Следующий момент, который касается юридической стороны. Я так понимаю, вы самостоятельно иск подавали, да?
Елена Гужва: Нет, это был адвокат.
Андрей Степаненко: С такими делами нужно очень осторожно подавать иски, если вы работаете без адвокатов. Потому что суд вам таких фактов установит, которые во вступившем в силу решении у юристов называются умным словом «преюдициальные»… Это означает, что они уже установлены и обжалованию не подлежат. Кроме того, если кто-то уже выигрывал суды ранее, значит, те предыдущие судебные решения уже имеют установленные факты, которые вам могут быть полезны.
Елена Гужва: Вы не поняли. Судья и судебный иск был один и тот же.
Андрей Степаненко: Не имеет значения, значит, доказательства были разные. Судья может недоказанный иск отказать.
Елена Гужва: Объясняю, почему. Потому что не было договора.
Светлана Кулешова: Они дают только гарантийные письма.
Елена Гужва: Да, гарантийные письма дают. Это просто бумажка.
Валерий Матковский: Я вам ещё раз говорю, та точка, от которой вы оттолкнулись, неправильная. Первое, что нужно было — это общие сети. Второе — у вас какой район?
Елена Гужва: Лиманский.
Валерий Матковский: А вас не смутило, что в Суворовскую прокуратуру отправили? Какое она имеет отношение территориально?
Елена Гужва: Там у неё вообще всё схвачено.
Валерий Матковский: Давайте не будем. Молодец, что у неё все схвачено, что сказать… Я согласен с тем, что сказал Андрей — точка отсчёта должна быть зафиксирована. Первоначально нужно доказать — это общее…
Елена Гужва: Долевое участие каждого садового товарищества в строительстве подстанции.
Валерий Матковский: Вы все вложились. И я с таким столкнулся, когда работал в обладминистрации по воде, когда люди пробили скважину, пользовались водой, потом через 11 лет оказалось, что там частное предприятие, и уже начало продавать воду. Вот так зарабатывают на людях. Поэтому вопрос чисто административный.
Елена Гужва: Никто не работает. Куча писем и в райгосадминистрацию. Вам показать, куда мы писали?
Люди не следят за тем, чем владеют, и не имеют правоустанавливающих документов
Ведущая: Цікавий лайфхак був від Андрія, щоб зібратися гуртом з плакатами. Спитаємо у журналіста. Євгене, прокоментуй, що думаєш?
Евгений Лысый: Я уже сталкивался с похожими историями, они касались в основном имущественных прав. Основная проблема садовых товариществ и обществ в том, что они все имеют кадастровые номера или госакты, как раньше называли. Зачастую пользуются люди, связанные с председателем, они долго не приезжают, они не платят взносы, потом эти участки отжимаются и передаются третьим лицам без всяких юридических хитросплетений. Потом уже люди непонятно как получают кадастровые номера и становятся собственниками этих участков. Это основная проблема. Особенно если это находится где-то в районе поближе к морю.
Услуги адвокатов для защиты прав собственности.
Вторая проблема в том, что все председатели, которые долго сидят, как Оксана Петровна Бланар… Она тоже не простая женщина, она специалист по учёту материальных ценностей, она работала в порту Южный, насколько я понимаю.
Ведущая: Ти вже досьє подивився.
Елена Гужва: Она и сейчас там работает.
Евгений Лысый: Да. То есть это человек, который понимает и разбирается в документах, документообороте, и разбирается, как нужно сделать. Поэтому она так себя ведёт властно и считает всё это своим. Вторая проблема, это то, что всё чьё-то. И вопрос в том, почему таких председателей никто не поставил в законодательные рамки? Потому что мы не понимаем, как собираются средства на эту электроэнергию, на обслуживание сетей, кто это всё проводит, водопровод, водоотведение, если такое имеется и прочее. Собираются какие-то наличные средства, которые потом как-то оплачиваются собственниками этих сетей, или энергетических компаний. Это огромное пробелы. Потому что, когда начинаешь проводить расследование, это всё проявляется.
Видишь переписку людей и понимаешь, что когда-то это всё было общее, но никто не учёл, что, например, это был не один собственник, какая-нибудь Оксана Петровна, а это 1/100 или 1/120 каждого человека, так как он вложил деньги в установку и прочее. Люди не следят за тем, чем могут владеть, эта проблема повсеместна. К сожалению, такая ситуация сейчас происходит.
Следующая проблема — то, что правоустанавливающих документов у многих кооперативов нет, а есть только старые ксерокопии. Это вообще ключевая проблема всех сообществ и граждан, в том числе в Одессе и Одесской области.
Обвиняемая в рейдерстве проиграла 2 суда матери-героине, после чего навсегда отключила ей свет
Ведущая: Так, маємо ще один дзвінок, добрий вечір. Ми уважно вас слухаємо, говоріть.
Телезрительница: Добрый вечер, я мать-героиня Добычина Людмила Николаевна, и я 3,5 года живу без электричества, поскольку Облэнерго мне его отключило, несмотря на предоплату.
Я обращалась в полицию, потому что нет законных оснований для моего отключения. Полиция приехала, составила протокол, Бланар дала свои пояснения, а в это время в суде у неё был иск против меня за защиту чести и достоинства и деловой репутации. Она наговорила таких маразмов, что участковый всё честно записал, и когда в суде всё это услышали, то вопрос о защите чести, достоинства и деловой репутации не стоял. Нет у этого человека, Бланар Оксаны Петровны, таких качеств человеческих, нет и никогда не было. Поэтому иск о защите удовлетворили, она проиграла, демократию в стране никто не отменял. Каждый человек имеет право на высказывание своих мыслей и суждений.
После того как она проиграла мне 2 суда, первый по отключению и сейчас второй о защите деловой репутации, она сказала, что она меня не включит никогда. Да у меня два сына офицеры-участники АТО, которые защищают Украину. Скажите, пожалуйста, а кто защитит меня от этой маразматичной женщины, которая делает всё, что хочет, и которая сказала мне, что она меня никогда не включит?
Договор на обслуживание сетей «Портовиком» должен быть разорван в судебном порядке
Ведущая: Почули вас. Віталію, вам слово, будь ласка.
Виталий Савич: Я хочу вияснити для себе деякі питання. Перш за все, як сказав Валерій Дмитрович, треба вияснити, хто взагалі власник. Якщо замовником був кооператив Портовик, то ви надали їм кошти і делегували своє право. Тому треба підняти ці документи і довести до кінця питання права власності. Якщо це суспільна власність, 9 чи 8 кооперативів, це треба узаконити.
По-друге, дуже добре, що ви прийшли на телебачення, що це питання піднялося, тому що вам зараз треба ходити не тільки на телебачення, але й у районну раду, в районну адміністрацію, державну адміністрацію, тобто куди ви тільки зможете піти, щоб всі питання піднімати, бо це не може так бути.
Це нагадує мені такий анекдот, коли хлопець з дівчиною винаймали житло, і тільки через два роки дівчина дізналася, що це була квартира хлопця. Це якось так теж виглядає, тому що це все — ваше спільна власність, а використовує одна людина.
По-третє, питання договірних відносин кооперативу Портовик стосовно обслуговування мереж. Я не зовсім розумію, як може цей кооператив обслуговувати, який в нього є штат, тому я б звернувся до комісії з енергонагляду, щоб вона перевірила це питання, як вони цим займаються. Тому що вони не мають права це робити. І якщо у вас немає можливості розірвати, то в судовому порядку розірвати цей договір. Якщо частка цієї мережі буде ваша, то ви можете передати її до Обленерго і вони будуть її обслуговувати. Бо я не вважаю, що якийсь інший кооператив зможе гарно обслуговувати ваші мережі.
І питання включення. Якщо у вас є технічні умови, якщо у вас є листи, то я не бачу проблеми викликати поліцію, викликати Обленерго, викликати якогось штатного майстра або винайняти організацію та підключити. Тут питання, де вона відключає. Вона відключає частину лінії, яка йде до вашого кооперативу?
Елена Гужва: Да.
Виталий Савич: Тоді це якась дивна ситуація, договірні відносини є, все є, тут тільки в судовому порядку все треба визначати.
Безрезультатные заявления в райгосадминистрацию, Госэнергонадзор и полицию
Светлана Кулешова: Вот есть подстанция, на каждое общество свой трансформатор. Мы раньше заключили договор именно с Портовиком. По этому счётчику, по низкой, не по высокой, мы рассчитывались, тогда 1,80 грн это было. В данный момент по 2 грн с каждого человека, ещё обслуживание электросетей берёт с каждого человека по 380 грн.
Валерий Матковский: Извините, вам сказал мой коллега. Чтобы обслуживать сети, надо иметь лицензию. Она её 100% не имеет. Второе — вы сказали, что по вашим участкам проходит ещё 9 высоких опор. А чего вы не подключились к высоким?
Елена Гужва: Мы хотели, она не разрешает, берёт и обрубает.
Валерий Матковский: Одну минуточку, эта высокая тоже находится на её балансе? Быть такого не может.
Елена Гужва: Ничего не находится на её балансе.
Валерий Матковский: Тогда извините, вы сами наделали ошибок из за своей порядочности и ухода от конфликта, вы довели всё до этой ситуации. Вопрос простой: вот где райгосадминистрация? Эта многодетная мать, у которой сыновья в АТО, вот пошли бы АТО-шники и устроили этой Бланар по полной программе.
Елена Гужва: Они б её убили, а потом сели бы.
Валерий Матковский: Где заявление в райгосадминистрацию?
Елена Гужва: Вы не представляете, сколько мы их писали. У нас их много. Сколько нам ещё писать заявления? Вот первое, куда писали — это заявление в Госэнергонадзор. В 2016 году. Потом начальнику полиции Одесской области Семенцову, дальше начальнику головного управления Головину и т.д.
Ведущая: А відповіді які отримували?
Елена Гужва: Они говорят, что мы — общественные организации, и мы всё сами должны решать между собой.
Бланар держит сотрудников порта в страхе увольнения
Андрей Степаненко: Если немножко подняться над этой ситуацией, то сейчас всё сводится к одной персоналии. А вы не пробовали поговорить со своими соседями по садовым товариществам, чтобы они переголосовали и заменили её?
Елена Гужва: Вы не представляете, сколько…
Светлана Кулешова: Все боятся.
Андрей Степаненко: Что боятся, голосовать?
Елена Гужва: Нет, сейчас расскажу. Оксана Петровна работает в порту кладовщиком, а сын у неё работает зам. начальника порта. Она терроризирует всех своих «портовиков» тем, что уволит с порта. Сейчас люди очень сильно держатся за работу, порт, естественно, финансирует нормально, у них нормальные зарплаты, и люди боятся потерять работу. Было 2 прецедентных таких случая, когда Бланар это сделала, и люди сейчас «дуют на холодную воду».
Андрей Степаненко: Что она сделала?
Елена Гужва: Она сделала криминальный беспредел. Она криминальный авторитет на массиве.
Ведущая: Євгене, це тобі тема для розслідування.
Елена Гужва: Она занимает должность кладовщика в порту, при этом она открывает 4 магазина, она покупает себе второй джип, у неё членские взносы зашкаливают. Но люди ничего не видят, никакой работы.
Валерий: Не опускайтесь до того, как она действует, вам говорят другое.
Платное подключение света после незаконного отключения
Елена Гужва: Нет, меня это не интересует, меня интересует, что она продаёт моим людям электроэнергию, не имея на то лицензию. Мы везде это пишем. Какое она имеет право? 100 тысяч киловатт заходит ежемесячно по 32 копейки с киловатта.
Ведущая: До речі, про тариф. Як був встановлений тариф?
Елена Гужва: Она сама устанавливает, не 1,68 грн., а 2 грн. Есть квитанции.
Андрей Степаненко: 1,68 грн. это с НДС. Садовое товарищество — не плательщик НДС. Так каким образом они оприходуют эти деньги?
Елена Гужва: Всё передали Облэнерго, кроме Портовика. Мы собрали подписи — 862 человека «портовиков», из которых 565 человек подписались уже против неё. 565 человек подписались за то, чтобы передать сети в Облэнерго, чтобы не было этого кошмара. Она закошмарила всех. Человек что-то неправильно сказал, она взяла и отключила свет, отключила воду потом. За то, чтобы подключить, она берёт от 3 до 5 тысяч. Сейчас моим садоводам, которые подошли и сказали ей включить свет, она сказала: 5 тысяч. Спрашивается, за что?
Андрей Степаненко: Наличными или квитанцией?
Елена Гужва: Да, наличными.
Андрей Степаненко: Так идеально. Подстава идеальная просто.
Елена Гужва: Так СБУ было, которое дало флешку, мы записали всё, что и кому она говорила.
Валерий: А вы запись этой флешки себе оставили?
Елена Гужва: Я дала её этому Олегу СБУшнику.
Валерий Матковский: Вот это он заработал с этой схемы (смеётся).
Андрей Степаненко: Вот это да. (смеется).
Елена Гужва: Вы понимаете, она нагнула весь массив. И под неё подстраивается вся прокуратура. Представьте себе такие деньги иметь, 380 грн. за обслуживание берёт с 1000 абонентов.
Андрей Степаненко: Это в месяц она берёт?
Елена Гужва: Нет, в год. Но это же нонсенс. Я пишу ей заявление в присутствии 5 председателей.
Андрей Степаненко: Это Коминтерновский суд?
Елена Гужва: Да, Коминтерновский. И я ей пишу письмо: пожалуйста, отчитайтесь, моё общество вам заплатило 25 тыс. грн. в год. За что? Вы даже не поменяли ни одного колпачка. Объясните, за что мы вам платим? И она берёт и отключает меня от света и ещё 5 обществ.
Евгений Лысый: Эта ситуация попала в СМИ, и я про неё слышу впервые, как и мои коллеги. Вам всю переписку надо будет начать сначала.
Елена Гужва: Она меня провоцирует, говорит, что она меня никогда не включит, потому что я уже сделала всё, чтобы…
Выборы председателя товарищества проходят под шантажом отключения электричества
Валерий Матковский: Извините, перебью, я вот поддерживаю Андрея Степаненко. Вам надо взять плакаты, прийти к СБУ и сказать: найдите нам Олега, эту запись, и сколько он за неё получил. Если бы я сейчас этого не слышал, я бы не поверил, что такое может быть.
Елена Гужва: Так мало того, сейчас у неё нашлась ещё подруга-депутат. Она видимо профинансировала её попадание в депутаты, она тоже работает в порту и является членом правления Портовика. Это Динул Светлана Васильевна. У них схема по захвату общества, они захватывают общество зимой, когда нет людей, когда люди сидят в холоде, мёрзнут.
И вот они собрали 10 человек, которые остались там, на массиве у Светланы Михайловны было второе общество, провели это собрание с Бланар. У меня есть аудиозапись этого всего. Собрание из 10 человек решило судьбу 200 членов садового товарищества. То есть она поставила условия: либо вы её убираете, и тогда я вам включаю свет, и будет у вас хороший председатель депутат Динул Светлана Васильевна, либо вы останетесь без света. Вот такая система у нас работает.
Валерий Матковский: В райгосадминистрацию обращались?
Елена Гужва: Везде обращались.
Валерий Матковский: И что?
Елена Гужва и Светлана Кулешова: Ничего.
Елена Гужва: Они спускают на районную администрацию, администрация на Визирку, а те отписываются. А Бланар вообще написала в Визирку, что она меня не отключила. Вы понимаете, я просто сижу 3 года без света, и она сказала, что его не включит никогда.
Светлана Кулешова: Я к ней пошла и спросила: Оксана Петровна, когда включите? Она спокойненько сказала, что она разговаривает.
Ведущая: Як ви проживаєте без світла вже 3 роки?
Елена Гужва: Я накупила фонариков, я пенсионерка и нет денег, чтобы солнечную батарею на дом поставить. У меня 2 детей, внуки, и я никого не могу привести туда, потому что я включила эти фонари и хожу по комнатам. Вот был недавно ураган, и снесло крышу. Она отключила мою соседку, только потому, чтобы я, не дай Бог, не подключилась к соседке, чтобы сделать крышу.
Ведущая: Ви просто у чорному списку знаходитесь.
Елена Гужва: Да не только я, ещё 15 человек.
Светлана: У меня есть женщина 85 лет, без света 3 года, пожилая, еле ходит с палочкой.
Ведущая: І багатодітні родини. Ось маємо коментар. Є навіть сума — 30 000 грн. За що вимагають такі гроші — слухаємо.
Даже после оплаты за весь счётчик и годового взноса Бланар не подключает неугодных ей жителей к сети электроснабжения
Дмитрий Ромасенко: Приехал в Портовик, там Оксана Петровна Бланар. Посмотрела в компьютер и сказала, что наших данных нет, и мы должны заплатить за весь счётчик, который у нас есть. То есть за всё время, что мы здесь жили, по-моему, 30000 грн. Я сказал, что мы заплатим только то, что мы должны по книжке. Она позвонила своему электрику. Я не успел доехать до дома, и нас уже отрезали от проводки. Деньги у нас отказались брать за оплату, она отключила, потому что мы должны. То есть деньги не берут, потому что мы должны, вот как интересно.
У Портовика есть счёт, на который можно зачислять деньги. Мы эти деньги перечислили на счёт Портовика, квитанции привезли в Портовик и сказали: долгов у нас нет, вот, пожалуйста, подключите нас. Мы оплатили годовой взнос, который незаконно берут. Но это всё не помогло, Оксана Петровна Бланар сказала, что она не подключает.
Ведущая: Валерію, прокоментуйте, будь ласка.
Валерий Матковский: Нет комментариев.
Елена Ионова: Я не поняла, 30 000 грн за что?
Елена Гужва: В 2018 году, когда она всех отключила, она их потеряла, не могла найти. Но люди же мне платили деньги за электроэнергию, и я с ней рассчитывалась полностью за всё общество, на тот период, когда были гарантийные письма.
Валерий: Наличными?
Елена Гужва: Нет, ни в коем случае, только через банк.
Валерий: Так у вас же осталась квитанция?
Елена Гужва: Конечно. У меня квитанция общая за всех, но у людей есть свои в книжках, что они заплатили эти деньги. Он ей привёз книжку, и сказал, что было 25, а сейчас 30 киловатт, то есть должен он всего за 5 кВт. А ей так не нравится, ей надо, чтобы за всё полностью платили, с самого начала. Это беспредел, которому нет конца и края.
Андрей Степаненко: Есть такой механизм борьбы с неправильными услугами ЖКХ. Вы можете заплатить, что вас просят, чтобы вас подключили, после этого подайте иск в суд, и вернут ваши деньги как оплаченные ошибочно. Правовых оснований вас отключать нет, потому что вы заплатили за долги. И вы спокойно себе судитесь.
Елена Гужва: Это не тот человек, который отдаст деньги.
Андрей Степаненко: Не имеет значения, по решению суда спишут.
Елена Гужва: Она 2 года не подключала Добычину Людмилу Николаевну по решению суда.
Вместо договора — гарантийное письмо
Виталий Савич: Ми дуже багато кажемо про договір з експлуатації мереж. А договір електропостачання з ким заключений?
Світлана Кулешова: Не договор, а гарантийное письмо.
Виталий Савич: Я вибачаюсь, якщо у вас немає з нею угоди, то вона не може подавати вам електроенергію. У вас є взагалі договір?
Світлана Кулешова: Гарантійний лист.
Виталий Савич: Ні, гарантійний лист — не те.
Андрей Степаненко: А что пишется в том письме?
Світлана Кулешова: Я вам сейчас дам.
Андрей Степаненко: Просто скажите.
Виталий Савич: У нас є закон про ЖКГ, він вступив в дію в 2019 році, ви мали заключили договір на електропостачання.
Світлана Кулешова: Она сказала, что не хочет, чтобы её тягали по судам.
Валерий Матковский: Там ситуация следующая. Облэнерго не интересно заключать с каждым, они заключают договор с обществом, и общество несёт ответственность. Если общество имеет задолженность, приехали и сразу всех отключили.
Виталий Савич: Але в Обленерго тільки з Портовиком є договір.
Валерий Матковский: По закону 1060, который вступил в силу 3 месяца назад, вы имеете право сами себе избрать систему взаимоотношений с природными монополистами. Есть 3 типа договора: индивидуальный, коллективный и коллективной ответственности. Там, правда, есть ссылка, что этот закон не работает с газоснабжающими и электроснабжающими компаниями. Но это уже вопрос к депутатам ВРУ.
Я, честно говоря, шокирован. Всякое в жизни повидал. Один раз только был председатель ОСМД и приходил, отключал по дому, это было в 2013 году, мы тогда разобрались с этим председателем, и закончилась эта тема. Обратитесь в облгосадминистрацию, пусть возьмёт на контроль, это какая-то дикость, честно говоря. Не 21 век, а 19 век.
Елена Гужва: Да, согласна.
Бланар не имеет лицензии на обслуживание сетей. Нужен адвокат и новые заявления в администрации
Ведущая: Ну що, панове, давайте підбивати підсумки у вигляді рекомендацій, як мешканцям Кошар повернути світло.
Виталий Савич: Перш за все можна звернутись до Обленерго за технічними умовами для підключення і дізнатись, яким правовим руслом можна підключитися і вкласти договір з Обленерго безпосередньо, або з електропостачальною організацією. І взагалі, дізнатися у них, які у вас є проблеми, щоб підключитися. Якщо вони скажуть, що нема мереж, і треба прокласти ці мережі…
Валерий Матковский: У них есть технические условия для подключения к подстанции на высокой, которую взяла в собственность Бланар, вот о чём идёт речь. Это одна из тех ошибок, на которые я вам указал. Вам надо сказать — подключите нас напрямую к высокому, и никаких проблем.
Светлана Кулешова: Мы ж так и хотели, в Облэнерго были неоднократно.
Валерий Матковский: Так подождите, чья линия?
Елена Гужва: Наша общая. Но Облэнерго сказало, что у них наших сетей вообще нет. У них есть только входящий счётчик, по которому платит Бланар. Я ж вам пыталась тогда сказать, а вы меня перебили. Я пытаюсь объяснить, что у этих сетей 6 трансформаторов, из них 5 не существует для Облэнерго. У них называется это «внутренние сети». Ни на один трансформатор нет такого пакета документов, как у меня, нет ни проектов, ничего. 4 трансформатора принадлежат Портовику, один из них входящий. Пятый трансформатор построила СТ «Радость», «Курортники» и «Рассвет», «Мрія» в долевом участии.
Дальше мы принимали долевое участие, 10 миллионов давали на строительство 6-ти трансформаторов, это по тем деньгам 10 миллионов. Нам поставили условие — построить свой трансформатор. Вот мы построили его, и как внутренние сети, нас теперь не подключают.
Валерий: Тут вопрос по надзору. Вы меня просто не услышали, а я вас прекрасно услышал. У вас есть единый трансформатор, который с высокого делает вам 380 вольт. Все остальные трансформаторы подключились на входе в первый трансформатор, и дальше шла раздатка. Хотя вам можно было просто подключиться к этим опорам, как говорил мой коллега.
Облэнерго на сегодняшний день умывает руки, его интересует, чтоб поступили деньги. Но Облэнерго элементарно приходит к госпоже, которую вы так сильно «любите», и говорит: покажите мне последнее обслуживание ваших сетей, а они должны обслуживаться постоянно. И всё, на этом разговор бы закончился, понимаете? Потому что эти сети имеют право обслуживать только те структуры, которые имеют лицензию, а у неё 100% её нет.
1-й совет: это нормальный адвокат, который изучит дело, 2-й совет — поддерживаю коллегу, пишите заявление в райгосадминистрацию, райотдел, обладминистрацию. Потому что это прецедент. Я такого, откровенно говоря, не видел. Называется, «я имела вас всех в виду, вы вокруг меня пляшите, потому что я всех куплю». Купила кого? Райгосадминистрацию, начальника райотдела? Думаю, если они такое услышат, им весьма неприятно будет. Возможно, там каким-то образом сынок может повлиять на тех людей, которые работают в порту. Но извините, вы сами сказали, что у вас там 90% людей, которые уже на пенсии. Это вообще беспредел, даже «по понятиям» так не поступают. Поэтому надо написать чёткий план.
Вы сидите 3 года без света, дикость. Я понимаю, что власти в государстве нет, которая защищала бы людей. Сегодня власть защищает только свои интересы, это факт, об этом все открыто говорят.
Что делать, когда кабель повреждён, но не числится ни на чьём балансе?
Ведущая: Маємо ще один дзвінок, останній на сьогодні. Добрий вечір, слухаємо вас.
Телезрительница: Добрый вечер, я звоню с Белгород-Днестровского, зовут Татьяна Андреевна. У меня такой вопрос. У нас 2 многоэтажных дома, один 100 квартир, другой 116. Один кабель подходит от подстанции к дому, этот кабель стрельнул, его отремонтировали. Теперь этот кабель приходит в негодность. Мы пригласили представителей коммунального хозяйства, они нам сказали собирать деньги и менять за свой счёт сами, потому что он якобы ни на чьём балансе не числится. Правомерно ли они это делают?
Ведущая: Дякуємо за питання. Віталій, будь ласка.
Виталий Савич: Нажаль, така ситуація стається. Я живу у будинку, де кабель на балансі Політеху, і він постійно ламається. Це така система. Якщо ми кажемо про системи водопостачання, то мережі зараз передаються. Тому треба провести перевірку цих мереж та передати їх комусь на баланс, або до міської ради, або Обленерго.
Валерий Матковский: Можно сделать по-другому. Можно посмотреть границы раздела. Как правило, граница — это губки на щите на вводе. У нас, к сожалению, ситуаций действительно много, что кто-то построил дом, заключили договор, а этот кусок от подстанции до ввода дома, он как бы завис под вопрос. Я согласен, что в целом надо посмотреть и разобраться, кто там был, и почему не передали на баланс. А сегодня этот закон, о котором я упоминал — 1061, подписан президентом и ВРУ, и к сожалению, он полностью защищает так называемых природных монополистов. Всё повесили на людей. Просто надо разобраться и начинать с того, что я сказал.
Правильная юридическая стратегия и смена председателя Портовика могут положить конец бесчинству
Ведущая: Дякую за відповідь глядачці, повертаємось до нашої теми, підбиваючи підсумки. Євгене, тобі слово.
Евгений Лысый: Даже если в судебном порядке вы добьётесь правды, а судиться тут можно долго даже с юристами и адвокатами, может быть такое, что она дальше будет постоянно ставить палки в колёса. Надо работать с представителями Портовика, чтобы либо устав меняли, либо было нормальное собрание, а не 10 человек. Признать собрания нелегитимными, провести нормальные сборы, поставить нового председателя. Потому что эти все энергетические мучения, которые зависят от госпожи Бланар, будут бессмысленны. Даже если вы добьётесь успеха, она найдёт способы влияния через людей, садоводов, которые находятся на вашей территории. Главное, чтобы грамотной, честный, правильный человек взял бразды правления этого Портовика в свои руки.
Ведущая: Андрію, заключне слово за вами.
Андрей Степаненко: Те рекомендации, которые я давал раньше, остаются в силе. Я вам рекомендую пообщаться с юристами, которые специализируются на таких спорах, чтобы подобрали вам правильную стратегию, чтобы вы не наступали на этот веер грабель. То боятся переголосовывать, менять человека, то веруют в какие-то письма и тому подобное. Вам нужна нормальная стратегия, и потом вы будете совершать тактические ходы. И будет реакция на те или иные действия как самой виновницы передачи, так и государственных органов, которые неправильно работают и не показывают необходимый результат.
Ведущая: Тут явно не вистачає мешканцям фахівців, експертів. Андрію, Валерію, чи готові ви виїхати до Кошар і допомогти людям вирішити питання?
Валерий: Нет вопросов, надо, так съездим. Но наши поездки будут бесполезны, тут надо решать комплексно. Брать представителя райгосадминистрации, представителей президента, ехать туда и с ней на эту тему говорить. Вообще я не верю, чтобы какая-то кладовщица вертела как хотела прокурором и начальниками райотдела. Есть же у них какое-то самолюбие. Где-то можно замять какой-то вопрос, но так открыто «иметь» всех…
Ведущая: Я дякую вам за участь, дякую експертам за важливі рекомендації. Думаю, ви їх почули, треба ще раз все продумати та знайти шляхи вирішення проблеми. Отже, це 7 канал, ток-шоу «Крик Душі», з вами була Світлана Пензова, і я вдячна вам, що були з нами.