Гриша Червонный и Андрей Степаненко обсуждают частые вопросы, которые возникают у клиентов юридической компании «Гранд Иншур». Что делать, если банк угрожает забрать ребёнка? Как применяется исковая давность в делах о прекращении поручительства? Нужно ли проводить независимую оценку ущерба от ДТП, в ожидании выплаты страховой компании? Ответы на эти и многие другие вопросы, из сферы финансов, вы услышите в этой передаче.

Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.

Добро пожаловать, дамы и господа, в студию радиостанции Одесса-мама, где мы традиционно встречаемся по вторникам, во всяком случае пытаемся выдерживать этот график, встречаемся с Андреем Степаненко — генеральным директором юридической компании «Гранд Иншур». И будем с ним говорить о нашем благосостоянии, о наших богатствах. Ну и, так сказать, дорогие друзья, будем приумножать наше состояние, наши денежки, советами Андрея Степаненко. Андрей, здравствуйте.

Здравствуйте, Гриша.

Здравствуйте, вижу Вы отдохнувший. Вижу много в вас прекрасного, я бы даже сказал не солнца даже, а какого-то вот ветра, который нужен человеку, какой-то обдуваемый ветрами Вы. Путешествовали где-то вот эти дни?

Да, Гриша, было дело. Действительно ездили с женой. Практически неделю пробыли во Львове. Отдохнули, почерпнули много нового, интересного, получили море удовольствия. Ну и, Вы знаете за это время, поскольку я неделю практически не был на работе, накопилось огромное количество вопросов от людей, которые приходили за консультацией, но меня не находили. И я поэтому решил, как бы тему сегодняшней передачи посвятить им, назвать «ЧаВо — частые вопросы». То есть посвятить ответам на наиболее часто встречающиеся вопросы, с которыми приходят люди. Возможно те, кто на минувшей неделе не смог меня найти в офисе, сегодня услышать ответ на свой вопрос в эфире.

Вы знаете, Андрей я тоже могу вам сказать, что вот эту неделю, прошедшую неделю, мы провели очень плодотворно. Праздновали Октоберфест 2 дня: пятница и суббота. Наши радиослушатели посещали ресторан «Гамбринус». И ко мне подходили люди, задавали вопросы вот по вашему профилю. Вот мы слушаем, вот как, что? И один из вопросов был такой. Человек уже выплатил кредит, а ему всё приходят и приходят, и звонят, что вы ещё что-то должны. Я конечно не знаю, случается такое? Может быть, неправильно человек отвечает? Или просто нужно было сказать «Ребята, посмотрите ваши бумажки, там всё написано, что я выплатил или выплатила».

Да, Вы знаете, в связи с такой проблемой… Это на самом деле проблема. Это не просто отдельный эпизод какой-то, это проблема. Действительно, такое есть. Такое встречается достаточно часто, то есть, примерно процентов пять выплаченных кредитов имеют, как бы сказали врачи, рецидивы. Имеют способность возвращаться в виде звонков коллекторов, в виде каких-то писем, требований, возможно судебных исков и тому подобное. И вот я, кстати, вспомнил анекдот в связи с этим. Раньше всех обанкротившихся менял, банкиров и прочих воротил сразу продавали в рабство. Поэтому в старину понятия не имели о финансовых кризисах. У нас, к сожалению, после погашения кредита нельзя продать банкира в рабство, чтобы больше о нем не вспоминать, поэтому вам придется всё-таки о нем вспомнить, если банк не считает, что вы кредит погасили. Такое бывает. Значит, в каких случаях это бывает? Случай 1 — когда это умышленно происходит. Есть у нас некоторое количество особо хитрых банков, которые любят при погашении кредита оставить там какие-то 20 копеек непогашенными. Потом на эти 20 копеек насчитать вам штраф пару процентов от первоначальной суммы кредита — это несколько тысяч долларов. Потом на этот штраф насчитать какие-то проценты, пеню на проценты, штраф на пеню, на проценты, на штраф. «Кручу, верчу, обмануть хочу» — как в девяностые говорили. И вот в итоге, заявляют требование, что вот давайте нам ещё там такую-то сумму оплатите.

И появляются через несколько лет, да, при этом?

Не сразу, естественно, не сразу.

Что делать?

Если просто устно звонят – я в прошлой, по-моему, или позапрошлой передаче говорил об этом, как реагировать на звонки коллекторов. Если просто по телефону звонят – «отправлять в одиночное путешествие». У нас одесситы все умеют. У нас одесситы умеют оскорбить, не прибегая к мату. Вот так вот. Но, если же не звонят, а, например, шлют письма. Письмо — это серьёзней. Письмо — это требование, это доказательство. Значит, что делать с письмами? Выбрасывать не надо. К доказательствам нужно относиться уважительно. Складывайте их в кучку, но деньги не платите. И только лишь, если вы получите иски с суда, вот только тогда следует воспринять ситуацию серьёзно. До иска судебного ситуация не является серьезной и не является юридически значимой.

У меня один вот приятель делает таким образом. Когда банк ему заявляет, что вы уже выплатили. То есть, он говорит, что я выплатил все денежки, он берёт с них ещё справочку. Она стоит дополнительно там, по-моему, гривен 30, что-то 20. Требуется этот отдельный документ, денег не много. Я вот взял справочку, что я всё выплатил, банк не имеет претензий.

Это идеальный вариант, идеальный. Но я рассматриваю вопрос так, как он был поставлен. Мы уже выплатили, справку не взяли и нам уже заявили претензии. На самом деле взять справку — это идеальный вариант. И если Вы, как бы, грамотный человек или, скажем так, имеете опыт, то есть, уже брали кредиты, уже обжигались, безусловно — берите справки. Если же Вы справку не взяли, реагируйте вот таким образом. Не платите деньги, аж пока не получите судебный иск и не оцените его обоснованность. Что ещё должен сказать? Многие банки умышленно не дают справки либо требует за них какие-то большие деньги — 500 гривен и более за справку. Безусловно, Вы понимая, что погасили кредит, должны потребовать такую справку. Никакой другой документ вам спокойствия и гарантии того, что претензий не возникнет, не даст. Вот такие дела. Это что касается Вашего вопроса. Что касается других вопросов… Значит сейчас быстренько. Их много. Я постараюсь как можно быстрее их всё рассказать. Совсем недавно, буквально, вот день-два назад, мне позвонила одноклассница, которая имела кредит в Имексбанке. Говорит, ей позвонила фирма «Дасти», девушка-представитель этой фирмы. И на повышенных тонах они имели разговор на тему того, что фирма «Дасти» — новый кредитор, просит погасить долг. Ну, естественно, моя одноклассница, которая проконсультировалась предварительно со мной, объяснила им, что им не повезло. Итак, я собственно формулирую вопрос, который мне задавали клиенты. Платить ли кредит, если банк лопнул? Отвечаю на вопрос. Не нужно платить кредит, если банк лопнул.

А права передал. Значит надо платить?

Как правило, люди не знают, передал, не передал. В любом случае не надо платить, если банк лопнул. Объясняю почему. Во-первых, если он передал права, вы должны понимать, что произошло. Проходимцы из банка, дабы «кинуть» население, продали активы на какую-то постороннюю «шаражку». И в итоге, вклады выплачивает Фонд гарантирования нашими с Вами деньгами, то есть, бюджетными деньгами. То есть, вместо того, чтобы профинансировать больницу какую-то, детский садик и прочие социальные программы, они выплачивают за банкиров, которые украли деньги. Но мало того, что банкиры таким образом сделали. Так они ещё хотят, эти банкиры, и заработать на вас, на кредитозаемщиках, чтобы вы ещё и погасили им эти деньги. Поэтому нет – ни в коем случае не надо платить.

Другими словами, если банк лопнул, его права перешли к другому банку, можно не платить?

Да, даже нужно не платить. Безусловно, эта фирма может попытаться с вами судиться, безусловно. Но сразу должен вам сказать следующую вещь. Очень высокая вероятность, что судится не будут, потому что там не всё так чисто было с передачей этих активов. Там наверняка есть уголовные дела. И они не будут сильно стараться светиться в судах. И пытаться работать прозрачно и легально они вряд ли захотят. Они может быть будут по телефону звонить и «канючить» — «отдайте деньги» и тому подобное, но скорее всего это дальше не пойдёт. Если даже это пойдёт дальше – ничего страшного. Вы поведете их через «7 кругов ада» по судам, пусть они почувствуют, что они таки заработали эти деньги, а не просто они с неба упали. И заплатите им по решению суда. Ничего страшного не произойдёт. Суд взыщет то же самое тело и те же самые проценты, которые вы бы добровольно заплатили. Если бы вы добровольно платили.

А так вы получите ещё удовольствие.

А так еще и удовольствие, безусловно.

А банк не насчитает там свои хитрые кредиты за то, что несколько месяцев человек их вводил по этим самым кругам, по этой самой комнате страха?

Банк может быть и насчитал бы, а вот факторинговая компания, которая купила эти долги – ещё вопрос. Есть ли у неё необходимая лицензия и полномочия на то, чтобы это насчитывать? Это один момент. Второй момент. Чаще всего они не насчитывают, они просят взыскать хотя бы то, что было на момент покупки.

Я сейчас просто хочу воскликнуть. Экономьте денежки, экономьте ваши денежки вместе с радиостанцией «Одесса-мама».

Продолжается наша встреча. В гостях в студии радиостанции Одесса-мама Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Андрей сегодня отвечает на самые задаваемые вопросы. Итак, ещё какие вопросы?

Итак, значит, мы остановились на том, платить ли кредит, если банк лопнул? То есть, я как бы кратко сказал — не платить. Но должен заметить, у нас буквально вчера была, кажется, новость о том, что еще один крупный банк – Дельта Банк – «пошёл под нож». Запущена процедура ликвидации. Соответственно, можно сделать выводы, что кредиты этого банка сейчас станут под вопросом. Потому что, люди мне уже звонят, спрашивают — платить ли кредит Дельта банку? Точно также, достаточно много вопросов — можно ли вернуть вклад, если сумма его была больше, чем гарантируемый Фондом размер – 200 000 гривен? Значит, что я должен сказать вкладчикам отечественных банков, в этом случае. Я думаю, что нет, нельзя вернуть. Потому что, банки очень качественно, профессионально и аккуратно разворовываются. Наши банкиры — высококвалифицированные люди. Они не должны ничего оставлять после своего, так сказать, участия в этом банке. Поэтому, как это ни грустно, ни цинично, ни саркастично звучит, я боюсь, что вам там ничего не светит.

Надо было «крошить» раньше.

Надо было «крошить» депозиты раньше, да, или снимать, когда только начинались волнения в стране. Безусловно, я обязан вам порекомендовать обратиться в суд, получить решение суда. Я обязан вам порекомендовать после выплаты фонда встать в очередь кредиторов, то есть подать соответствующее заявление. Но, если вы спросите меня, считаю ли я это перспективным. Я отвечу – нет, не считаю. Но я не хочу вас демотивировать, всё-таки сделайте это, может быть что-то и получится.

Этот вопрос мы уже много раз рассматривали.  А под профессиональным, уже ставшим профессиональным словом «крошить» имеется в виду, что если у вас было 400 000 гривен, то надо было сделать два вклада, успеть.  200 и 200. Забрать оттуда и оттуда.

Следующий вопрос. Обычно мне задают вопросы про банки, но периодически возникают и другие финансовые услуги. И вот возник вопрос про страхование. Значит, люди спрашивали, которые попали в ДТП. У них есть то, что мы привыкли называть ГОшкой – это обязательное страхование гражданской ответственности водителя. У виновника тоже есть такой полис. И страховая компания прислала аварийного комиссара, который произвёл оценку. И сейчас вот люди жалуются, что страховая компания вовремя не платит. И спрашивают, делать ли им оценку свою, идти ли в суд судиться с этой страховой компанией? Потому, что она, естественно, свой вывод оценщика не даёт им. Дабы не дать лишний инструмент в суде. Что я на этот счёт могу сказать? Значит, смотрите — это очень распространённый инструмент, который страховые компании используют для того, чтобы урезать выплаты либо вообще каким-то образом дико затягивать сроки и суммы по этим выплатам. Оценка. Оценка по закону проводится за счет страховой компании. Но, это не лишает вас права провести оценку ущерба самостоятельно за свои деньги. Просто, если её проведет страховая компания, у вас не будет заключения этого эксперта о сумме ущерба. И вы не сможете обратиться в суд, потому, что для суда вам нужно доказательство суммы ущерба. Поэтому, очень рекомендую, если у вас сумма повреждения вашего автомобиля достаточно большая, то есть от 10 000 гривен и больше, потратьте лишнюю тысячу, сделайте у независимого эксперта оценку, получите чек на эту тысячу, получите это заключение. Потому что, с ним вы сможете судиться и со страховой компанией, и с виновником ДТП. Если же вы сэкономите на этом и отчет будет только у страховой компании, она не обязана вам его давать, и у вас будут серьёзные проблемы с дальнейшими «разборками» в судах. Помимо этого, я также должен предупредить, не ремонтируйте машину до тех пор, пока у вас на руках нет отчета оценщика. Я подчеркиваю, у вас на руках. Не в страховой компании, не где-либо еще, а конкретно у вас на руках. Это что касается ситуации со страховыми компаниями. И что ещё должен проговорить. Бывают случаи, когда у вас, например, есть полис гражданской ответственности, у виновника — нет полиса. Это не смертельная ситуация. И судиться с виновником в данном случае не обязательно, поскольку в таких ситуациях платит Моторное транспортное страховое бюро Украины. Просто не все это знают, поэтому приходится об этом говорить по радио. Моторное бюро платит относительно хорошо. Деньги у них есть. И относительного вовремя. То есть у меня не было случаев, когда Моторное бюро платило бы не вовремя. Поэтому, если у вас возникла ситуация, когда у виновника нет страховки, потрудитесь покопаться в интернете. Вполне возможно, что вы достаточно комфортно, даже легче, чем из страховой компании, получите деньги из Моторного бюро. Это что касается страховых компаний. Дальше, Гриша, смотрите. У нас достаточно много вопросов самых разных. Сейчас один из вопросов — банк угрожает за долги забрать ребенка, что делать?

И такое случается?

И такое случается! Вот такой вот вопрос задали. Ну, что делать? Я говорил две передачи назад, когда мы обсуждали коллекторов. Отправлять их в «одиночное путешествие». Проявлять точно такой же креатив и изысканность в рассказах о том, что вы в ответ сделаете с банком, лично с человеком, с их детьми и тому подобное. Да, помните, что это не имеет юридических следов и юридических последствий. Это разговор. Так сказать, один человек пытается с вами играть в клоунаду. Но, в эту игру можно играть и вдвоём. Поэтому, если есть настроение — поиграйте вдвоём, вместе с ним, в эту клоунаду. Никто никаких детей забирать, не за долги, не за что-либо ещё, никогда не будет. Дальше, как забрать депозит при утере договора? Если вы потеряли свой депозитный договор, дубликат, точнее, другая копия этого договора есть в банке или в том учреждении, куда вы клали. То есть, вы просто пишите письмо. Не надо писать, что вы потеряли свой договор. Не надо, скажем так, нехорошие мысли сеять в умах банкиров. Просто напишите им письмо, что мы просим предоставить заверенную копию с вашего экземпляра депозитного договора нам для сверки, например. Ну, вот как-то так. Банк предоставит вам. Это не есть проблема. Можете просто пешком прийти. Не писать письма, пешком прийти в банк и сказать, что вот я ваш вкладчик, у меня тут депозит, я хочу взглянуть на тот договор, который я у вас подписывал. Могу ли я там сфотографировать или снять ксерокопию с него и тому подобное. Копии будет вполне достаточно. Если у вас будут споры в судах, суд истребует оригинал своим определением из банка, если у вас вашего оригинала вдруг не будет. Вот, просто не спешите об этом говорить, не нужно говорить я потерял, потому что это посеет нехорошие мысли в головах банкиров. Вы совершенно спокойно, комфортно, не наталкивая их на мысль, что у вас нет вашего экземпляра, можете получить. Если вы уже в суде, если вы там за что-то уже спорите, определением суда истребуйте эти доказательства. Если нет – просто спокойно получите у операциониста. Можете операционисту даже за это дать шоколадку. Дальше. Следующий вопрос, как взыскать депозит с кредитного союза? Но тут мне смешно стало, если честно. Я вспомнил анекдот. Клиент приходит в кредитный союз и говорит: «Знаете, я хотел бы положить деньги в ваш кредитный союз. К кому мне обратиться?» «К психиатру». Просто, вы знаете, кредитные союзы легли все во время первого кризиса. Вот восьмой, девятый год – просто все. Я не знаю, там их было штук 400 в Украине. По-моему, осталось… Если 20-40 осталось, то это предел. Сегодня реально не работают кредитные союзы. Сегодня реально никто не несёт туда деньги. Потому что, если банковские вклады гарантируются Фондом гарантирования вкладов, и банки лопаются, как просто череда мыльных пузырей, то, что говорить о кредитных союзах, чьи вклады вообще ничем и никак.

Никак и ни чем, то есть, гарантий нет никаких?

Да. Вообще никаких.

А чем ещё отличается кредитный союз от банка? Это такая касса взаимопомощи, да?

Да, по закону о кредитных союзах — это сообщество людей. Если не ошибаюсь, должно быть не менее 50 человек, которые создают этот кредитный союз. Он создается, как неприбыльная организация. И который занимается взаимным кредитованием своих членов. То есть, чтобы получить кредит, нужно сначала стать членом этого «угрупування» и, соответственно, тогда можно.

Это вещь хорошая — кредитный союз.

В стабильных экономиках.

В стабильных экономиках это вещь неплохая, совершенно.

Поэтому на вопрос, как взыскать депозит с кредитного союза, я отвечу — подайте на них иск в суд. Если они ещё не разворовали себя грамотно или разворовали себя безграмотно, тогда, может быть, по решению суда, вы что-то получите.

А у нас в Одессе сохранились какие-то кредитные союзы?

Вы знаете, Гриша, я не знаю.

Было много. И что-то они лопались тогда ещё и в восьмом году, и в седьмом. И что-то люди бастовали. Было такое, очень много.

Ну, вот из живых я не знаю никого.

Но главная особенность, что гарантирования вкладов нет от государства. Это частная организация. Хотя банки тоже частные, но всё-таки они под контролем, как бы, государства. И государство всё-таки гарантирует как-то.

Тут, Вы знаете, банки, они ещё подают ежедневные отчеты в Нацбанк. То есть, они под каким-то… Я бы не сказал сильно профессиональным, я знаю уровень профессионализма чиновников Нацбанка, там – «обнять и плакать»… Но, они хоть под каким-то надзором. Они хоть чувствуют, что «повод натянут», «поводья натянуты». А кредитные союзы — они не подчиняются Нацбанку, они не подают ежедневные отчеты в Нацбанк. Они могут творить всё, что угодно. То есть, они там могут подавать отчеты только Держфинпослуг. Но эти отчёты настолько растянуты во времени, что можно успеть слить все деньги с кредитного союза, и Держфинпослуг узнает об этом только через месяц.

А вот интересно, а так называемые популярные нынче ломбарды. Они кому-то подчиняются тоже или?..

Держфинпослуг. Ведь это тоже «финансова установа».

То есть, они, как и кредитные союзы, сами по себе как бы существуют?

Тут есть небольшая разница. Видите ли, Гриша, ломбарды — они не берут вклады. Они только выдают деньги под залог ликвидного имущества.  И поэтому у них нет проблем с вкладчиками. У них могут быть проблемы с заемщиками, там какие-то споры. «А вы там насчитали больше за лишний день или вы там продали мою «цацку» раньше, чем планировалось». Ну, это такие, мелочные споры. И суммы. Там же другие суммы. В ломбардах суммы самые маленькие. В кредитных союзах побольше. До миллиона я видел кредиты от кредитных союзов. В банках кредит, который меньше 10 миллионов, считается микрокредитом. Поэтому у банков наиболее жесткий контроль и плюс гарантии государства. А всё остальное – живите сами в стороне.

Понятно. Понятно.

Ещё один вопрос, который задавали люди, приходящие к нам на консультацию. Исковая давность по иску о признании поручительства прекращенным.  Это я что-то такое умное сейчас сказал, да?

На человеческий язык переведите.

Да, да. Сейчас переведу. Значит, ситуация какая. Мы проводили уже передачу, касающуюся поручителей. О том, что это несчастные, которые «сдуру» подписали договора, поручились за заемщиков и сейчас несут ту же ношу, что и сами заемщики. Можно прекращать поручительство в судебном порядке. Есть к тому основания в законе. Ну, вот банки сейчас (я так понимаю из того, как вопрос был задан) банки видимо подают заявление о применении исковой давности к искам о признании поручительства прекращенным. Тут очень простой я могу дать совет. Значит, смотрите, исковая давность начинается своё истечение с того момента, как лицо узнало или должно было узнать о нарушении своего права. А люди, они у нас не специалисты ни в чём. У нас в законе «О защите прав потребителей» так и написано, что рассматривая претензии потребителя нужно исходить из того, что у него нет специальных знаний. Поэтому, во всех случаях, когда вы судитесь с банком и банк пытается говорить: «А вы это знали, а вы то знали…» Вы всегда можете говорить — что вы, что вы, в законе написано, что я не имею специальных знаний, это во-первых. А во-вторых, у вас договор на «украинскій мові»,  а я её не «розумію». Я на русском языке говорю, я одессит, ну, так уж получилось. То, что я его подписал, не значит, что я его прочитал, даже если там написано, что я прочитал, я не умею. Я подписал. Мне сказали, крестик поставьте здесь по неграмотности, я и поставил.

Продолжаем нашу встречу. Напомню вам, господа. У нас в гостях Андрей Степаненко — директор юридической компании «Гранд Иншур».  Сегодня мы говорим о наиболее задаваемых вопросах. Андрей, мы с вами к предыдущему вопросу решили так на несколько мгновений вернуться… Вопрос был задан. Поручительство.

Поручительство. Вот смотрите, прекращение поручительства, исковая давность по нему, они регулируются статьей. Есть такая статья 559 Гражданского кодекса, причины, по которым может прекратиться поручительство. И вот рассказывая, как применять или не применять исковую давность, я хочу сначала вам рассказать один анекдот замечательный «На упаковке активированного угля написано. Данный уголь не активирован. Чтобы активировать уголь, отправьте SMS на номер 3434».

Замечательно.

И я для чего вам рассказываю этот анекдот. Точно такая же ситуация и с поручительствами. Поручительство — оно превращается в силу закона. Не нужно решение суда, чтобы прекратить поручительство. Решение суда лишь подтверждает, что оно прекращено. И точно также, как активированный уголь не нужно активировать СМС, вот точно также, если ваше поручительство прекратилось, например, вследствие того, что банк поднял процентную ставку без согласия поручителя, то не нужно сразу обращаться в суд. В суд вы обращаетесь только в случае возникновения спора с банком, если банк не признаёт, что поручительство прекращено. И вот от этого самого момента возникновения спора и начинается истечение той самой пресловутой исковой давности. Поэтому я могу вас заверить, никто из потребителей исковую давность не пропускает. Поручительство прекращено в силу закона, его уже нет. И решение суда – оно лишь подтверждает.

Запомнили, да, господа-поручители? Придерживайтесь одного правила. Вы договорились с банком на берегу, что процентная ставка такая-то, и если вдруг банк уже во время плавания меняет процентную ставку, это есть ваше полное право покинуть борт этого корабля. И закон этому четко следует. Вот, слава Богу, этот закон классно работает. И вам не нужно никуда ничего писать, просто перестали быть поручителем. Так сказать, соскакиваете с этих всех проблем.

Примерно так. Следующий вопрос, который тоже очень часто возникает. У меня такое ощущение, что он всегда будет, вечно. Это вопрос с пластиковыми карточками. Всегда находится из миллионов, десятков миллионов карт, выданных по нашей стране, всегда находится какое-то количество людей, кто мне звонит и говорит — вы не поверите, у меня банк заблокировал карточку. Что делать? Или там, у меня банк позвонил и сказал, что я по карточке должен сто тысяч миллионов, при том, что он мне выдал 50 гривен кредитных и тому подобное. Я кстати вспоминаю всегда ситуацию такую, диалог: «Здрасьте, вам звонит ваш неплательщик Петров. Скажите, я сильно злостный?» Точно также по этим всем должникам, по кредитным картам. Банк заинтересован, что бы вы были все сильно злостными. Заинтересован, потому что сильно злостным можно насчитывать пеню, проценты повышенные, штрафы и тому подобное. То есть – кайф! Это означает, что человек будет наконец-то платить. Ведь все банки декларируют там 55 дней без процентов. Если вы вовремя вернули свой кредит, то вы ничего не платите за это. А люди же верят. Вот кто-нибудь из радиослушателей понимает, а в чём же гешефт банка? Вот я взял, 55 дней пользовался и вернул. И где прибыль?

Да. Вот где же гешефт? Где прибыль?

Совершенно верно. На самом деле прибыль, она есть всегда. Прибыль есть, когда вы снимаете с банкомата и платите 3% за выдачу. Прибыль есть, когда вы держите эти деньги на остатке на своей карте, и банк ими пользуется, не платя вам депозитные проценты. И, соответственно, самая большая прибыль – это когда вы перестаете по каким-то причинам временно платить, и банк имеет возможность насчитывать вам штраф и пеню, и тому подобное.

То есть, если у меня сейчас на карточке осталось 150 гривен. Чтобы навредить банку, я сейчас пойду их и сниму, чтобы он не пользовался, правильно? Ну, если мне вот так захочется?

Ну, можно и так делать.

Господа, если у вас есть желание, хоть как-то отыграться, не поленитесь сегодня, снимите оставшиеся у вас на карточке 30-40 и даже 50 гривен. И вы получите истинное такое моральное удовольствие за все оскорбления.

Заодно можно и с других карточек поснимать деньги. Знаете, Гриша, как в анекдоте в этом. В банке диалог с клиентом. «Я могу рассчитывать на лояльность вашего банка к себе при получении кредита». «А вы шо, ВИП-клиент?» «Нет, но я не отдал кредиты нескольким банкам – вашим конкурентам». Точно так же, наверное, и в этой ситуации. Давайте, я кратко расскажу о карточках. Несколько секретов, которые банкиры знают, а вы не знаете. Секрет 1. Значит, когда банк судиться со своими должниками, с кредитозаемщиками, он всегда в суд подаёт доказательства о выдаче кредита. Это, как правило, какие-то кассовые документы, заявление на выдачу наличных, квитанции и тому подобное. Так вот, когда вы берете деньги с банкомата, никаких кассовых документов не формируется. Вы в банкомате не расписываетесь, что вы получили эти деньги. Это означает, что у банка нет никаких доказательств, что он выдал вам деньги. У него есть единственное доказательство, что он выдал вам карточку. Но, на ней же не написано, сколько денег там было на этой карточке. Может быть тысяча, может 10 тысяч.

Квитанция не является финансовым документом? Вот когда банкомат спрашивает — вам выдать квитанцию?

Он говорит выдать чек. «Банкоматный» чек не является доказательством, потому что на нём нет никаких подписей. Больше того, этот чек у вас, а не у банка. Больше того, даже если банк там распечатает что-то своё, то это мнение самого банка. На нём же нет подписи, что он выдал мне.

Подождите, подождите, Андрей. Вот здесь возникает очень интересный вопрос. Вы хотели его так быстренько проскочить. Пару слов говорите о карточках. Но здесь вот интересно получается. Я снимаю деньги с карточки и могу совершенно спокойно зайти к управляющему банка и сказать — да я ничего у вас вообще не снимал. Да? Ну, так получается?

В принципе, да. Если говорить о доказательствах, то можно сказать, что у банка не будет доказательств того, что вы снимали. У банка максимум может быть фотография вас, стоящего возле банкомата. Но каким образом эту фотографию можно увязать? Может вы с другой карточкой? Может я вас попросил со своей карточки снять деньги?

Да и вообще, снимали ли вы, может, подошли просто посмотреть на экране баланс посмотреть.

Совершенно верно.

Интересно получается.

А если и снимали, то какую сумму снимали? 10 гривен или 1000, или 10000.

Мне больше нравится, вообще ничего не снимал, вы мне ещё и должны. Я просто посмотрел баланс. Вот у меня паническое настроение. Где же мои деньги, кто же их снял?

Знаете, по поводу баланса люди часто говорят, что мы все верим в волшебство, когда на банкомате нажимаем кнопку «Запрос баланса».

Хочется какой-то сказки.

Да, хочется какой-то сказки. Что касается карточек. Значит, смотрите, это палка о двух концах. С одной стороны, у банка могут возникнуть некоторые трудности, если вы в суде начнете говорить: «Извините, но я деньги не брал». Потому что, доказать обратное будет крайне, крайне сложно. Но с другой стороны, и у вас могут возникнуть трудности, когда вы в случае спора в суде начнете говорить: «Я деньги клал». Потому что, если вы, например, через терминал или каким-то переводом пополняете свою карточку, то никаких доказательств у вас опять же не остаётся. А чек терминала доказательством не является, потому что, опять же, на нём нет никаких подписей, это не фискальный чек. И вы, наверное, всё знаете, он имеет свойство через месяц обесцвечиваться. Поэтому в отношении карточек я призываю аудиторию воспринимать это, ну, как такую себе компьютерную игру. Не держите там суммы, которые вы не готовы потерять. Стараетесь всё-таки держать деньги в более надежных инструментах. Или просто на счетах, когда вы вносите в кассу и вам выдают кассовую квитанцию, когда у вас есть депозитный договор на этот счёт. Вы можете оперировать карточками, как мелкими какими-то инструментами на покупки в супермаркетах, там на какие-то расчёты по интернету, если вы что-то покупаете в интернет-магазинах и тому подобное. Не используйте карточку, как инструмент хранения депозитов. Потому что, мы уже с этим сталкивались. Приехал клиент из Крыма и сказал — ПриватБанк отключил сервера на территории Крыма. А у меня там на Приват24 были депозиты на 20000 долларов. И я теперь не могу их вернуть. Но этот клиент потом где-то пропал. Я не вел его дела, но первая такая «ласточка», она была. И понимаете, я уверен, что он как-то разобрался, решил свои проблемы. Но ведь могут быть разные ситуации. Готовы ли вы рисковать своими накоплениями из-за того, что кто-то может просто отключить питание сервера? И вы останетесь без доказательств, без ничего. Решайте каждый сам для себя.

Ну, что ж, Андрей, действительно интересные и очень важные такие знаете повседневные сегодня вопросы и ответы прозвучали в эфире нашей радиостанции. Я хочу лишь Вас спросить. Но что же всё-таки делать обывателю? То есть, этот вопрос знаете ли, даже не знаю, к вам ли? Вот сколько нюансов. Уже думали, что карточка является каким-то надежным средством хранения, а тут вы еще добавили. Наверное, сердце у многих оборвалось. И краска на чеках просто исчезает, обесцвечивается. Исчезает, это же сколько научно-исследовательских институтов работало над такой краской, чернила которой исчезают. Ну, это есть такие сувенирные ручки, тоже на подписи исчезает эта самая краска.

Над ручками работали институты, а над чеками, я боюсь, работал китайский кооператив.

Ну, в общем-то у меня ощущение, что у китайского кооператива есть свой институт, который добивается целей. Друзья мои, как вы видите не всё печально. На каждую закрытую дверь есть свой ключ и даже отмычка. Ну, а хорошие советы, хорошие советы от Андрея Степаненко помогут вам чувствовать себя в безопасности. Ну, во всяком случае, достойно ответить и сохранить свои деньги, денежки. Спасибо большое, Андрей.

Спасибо вам.

До встречи в следующий вторник. Ну, а я, дорогие друзья, желаю вам богатеть, развиваться и конечно чувствовать себя уверенным.

Если у вас ещё остались вопросы — обращайтесь к нашим специалистам!



Заполните контактные данные и адвокат свяжется с Вами в ближайшее время