Гриша Червонный и Андрей Степаненко обсуждают вопросы морали во взаимоотношениях людей с банками. Допустимо или недопустимо не вернуть кредит, применимо ли понятие совести при отношениях с банками… В связи с изменением программы передач, этот прямой эфир радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM был в четверг 25.06.2015 года.

Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.

Вы слушаете радиостанцию Одесса-мама. У нас в гостях генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко. И мы, друзья, будем говорить о нашем благосостоянии. В принципе, как всегда. Именно к этому сводятся все разговоры, во всяком случае, у мужчин, и у женщин тоже. У мужчин сводятся разговоры о футболе и о женщинах. А у женщин о мужчинах и деньгах. Потому что, мужчины в основном-то держат эти самые деньги. Так уж создано, почему, да, Андрей? Здравствуйте.

Добрый день, Гриша.

Как Вы думаете, почему деньги сконцентрировались у мужчин? И вот эти самые феминистки постоянно уже более ста лет выходят на площади, улицы с транспарантами и говорят: «Равноправие». А они думали, сколько мужчины не спят. Как они каждый день думают, как приумножить этот самый капитал. Или, как минимум, его хотя бы сохранить.

Или, как минимум, не отдать.

Не отдать женщине, женщине, потому что она сделает себе хороший маникюр. Ну, это, как сейчас, принято говорит, сделает шопинг. И денежки плакали. Но, в принципе, мужчины для этого и работают, чтобы любимым своим, своим детям, своим внукам, своим любимым женщинам дать возможность отдохнуть.

А зачем иначе нужны деньги.

А зачем иначе нужны деньги. И вообще, зачем иначе, хотел сказать, нужны женщины. Но и для этого тоже, для этого тоже. Как же нам сохранить наши деньги? Что новенького в мире творится, что происходит? Я вижу доллар опять начал что-то там. То он прыгал, то он там на 50 коп. дороже был. Сегодня опять успокоился.

Вы знаете, Гриша, новостей на самом деле много. Жизнь нынешняя бурлит новостями. Но Вы знаете, я из множества новостей выбрал своего рода такую золотую линию и хотел бы сегодняшний разговор посвятить одной теме. Теме «О морали». То есть, я понимаю, что сейчас все радиослушатели скажут: «Ну, блин, сейчас будут грузить».

То есть, мораль. Мораль сей басни такова…

Да, это мораль об отношениях с банками. Или, скажем так, моральность отношений с банками. Вот, знаете, есть такая замечательная поговорка, что ни один из миллионеров никогда не расскажет о том, откуда произошёл его первый миллион.

Почему? Я по этому поводу вспоминаю хороший анекдот. Разговор уже идёт на Бруклине: «Фима, как ты стал миллионером?». «Ну, как. Я приехал. У меня было 1 яблоко. Я его продал за 5 центов. Потом я на эти пять центов купил ещё два яблока. Продал. Заработал уже 10 центов. Ну, а потом, говорит, умер дедушка и оставил мне миллион». Вот так вот, понимаешь.

Знаете, есть другой анекдот. Тоже американский. О том, что в силиконовой долине многие нынешние миллиардеры начинали с гаража и паяльника. На что россияне говорят: «Но вы знаете, что в девяностых у нас тоже многие начинали с гаража и паяльника».

Это хорошо кстати. С гаража и паяльника начинал, кстати, миллионер, уж не знаю, миллиардер ли, Уолт Дисней. Который сделал в гараже, в сарае свои первые мультфильмы. Генри Форд сделал, кстати говоря, свои эксперименты первые тоже в гараже. Экспериментировал с двигателями и тому подобное. Но только гараж и паяльник у них значится в одном значении, а у нас совершенно в другом. Вот, наверное, в этом разница.

У нас принято говорить: «Не нужно бояться паяльника. Ведь отношение к нему зависит от того, по какую сторону от него вы находитесь».

Во всяком случае, я хочу сказать, Андрей, что орудовать паяльником — это замечательно, это просто, это талант. Видел человека, который, как Бог, чинит телевизоры, радиоприемники. И, причём, знаешь, этот паяльник у него, я не видел, просто как это само, вот эти самые «цяточки», как будто бы это какой-то робот. А может быть, это был робот, кстати говоря, не знаю.

Может быть. Ну так вот, Гриша. Почему я решил поговорить сегодня о морали. Вы знаете, у нас, на самом деле, о морали часто говорят банки, когда разговаривают с кредитозаемщиками, имеющими какие-то проблемы с погашением. Говорят, что вот дескать совести у вас нет. Позиция ваша аморальная. Мы же вам доверили, помогли и тому подобное. И вы знаете, результатом этого стало то, что у людей превратное уже понимание о добросовестности, понимание морали. И я хотел бы рассказать о хрестоматийных просто случаях, с которыми мне приходилось сталкиваться в отношении людей, не умеющих общаться и правильно воспринимать банк. К слову, удивительная вещь, большинство моих клиентов — это женщины. Почему-то именно они, при возникновении проблем с банком, в первую очередь обращаться за защитой. И зачастую говорят, что вот мужья занимают пассивную позицию. Типа, давай отдадим квартиру банку, лишь бы он не трогал. Даже так. И женщина в свою очередь говорит: «Я не могу отдать квартиру. У меня двое детей, нам надо где-то жить». Я лично не знаю. Может быть, мужчины стесняются обратиться за помощью, чтоб не уронить свой авторитет. Ну, вот согласитесь, когда болит зуб, никому не придет в голову расковыривать его самостоятельно. Все идут к стоматологу.

Конечно. Обращайтесь к специалистам.

И мне в данном случае кажется аморальной готовность отдавать банку свое имущество, ущемлять свою семью, только чтобы оставаться в зоне комфорта или, чтобы получить похвалу от кого-то клерка. Или, чтобы иметь возможность заниматься самовосхвалением о собственной добропорядочности, а на самом деле – послушности. Это первая часть моего рассказа о морали и о моральности. Я хочу сейчас рассказать одну грустную и поучительную историю. Пришла ко мне как-то женщина, приехала на консультацию, то ли из Хмельницкого, то ли из Тернополя. Я уже не помню. И рассказывает такую, достаточно типовую историю. 2007 год, ипотека долларовая, кризис, курс доллара, потеря работы, коллекторы. В общем, платить нечем. Я и говорю, так не платите. И вот она на это мне отвечает фразой, которая меня просто выбила из колеи.

Из зоны комфорта.

«А я не могу, мне совесть не позволяет». И вот с этого момента ситуация стала интересной. Дальше мы полчаса обсуждали понятие совесть, и можно ли её применять в отношениях с банками. Нужно начать с того, с чем вряд ли кто-то будет спорить. Банк – это вообще-то неодушевленное существо. И применять к нему такое понятие, как совесть, в отношениях с ним, всё равно что сказать, мне так неудобно, я кофеварке задолжал за 2 месяца. А вот с тостером рассчитался досрочно. А с холодильником нехорошо получилось – он мне пеню за выходные насчитал. Меня теперь совесть мучает. То есть, согласитесь, абсурд полный. Соответственно, совесть нужна для того, чтобы строить правильные отношения между людьми, между живыми существами. Если вы применяете совесть по отношению к предметам, а банк – это не существо, это предмет, то вы обесценивает её. Ценность совести вы снижаете, девальвируете. Сегодня вы говорите, что совесть не позволяет не платить банку. Завтра вы скажете, совесть не позволяет бросить машину в плохую погоду на улице. Банкиры, конечно, часто говорят о совести. Им это удобно при решении вопросов по погашению кредитов. Но они совершенно о ней забывают, когда требует откат 75% при возврате депозитов. И совершенно о ней не думают, когда сливают активы с банка, делая его неплатежеспособным. Поэтому мой совет аудитории такой. Я конечно горжусь вами, что у вас есть совесть. Но не надо нею размахивать и тыкать ею в неодушевлённые предметы.

Андрей, давайте на этой просто уникальной мысли. То есть, Вы, как всегда, в начале программы просто обухом по голове, не меньше. Меня тоже окрестили. Я Вам хочу сказать, что мне кажется, Вы правильную занимаете позицию в том плане, что сразу говорите, что банк это некое существо.

Предмет.

Это предмет, созданный для выкачивания денег из клиентов. То есть, вот так надо к нему относиться? Это некий насос, страшный монстр. И с ним нужно разговаривать как с монстром, как в этих фильмах, с большим ярким мечом, размахивая и отрубая ему эти головы. Одну отрубил, как в русской народной сказке, а другая появилась. Но всё-таки Иванушка-дурачок победил же этого самого Змея Горыныча.

В конечном итоге, да.

В конечном итоге, да, потому что верил, что деньги нужно не отдавать. Особенно Горынычу, Вы понимаете, понятное дело, ему только дай, дай, дай, дай, дай самую красивую из вашего города девушку. Дай мне самые большие мешки с золотом. Он только требует, требует и требует. Продолжаем, дорогие друзья, нашу беседу. В гостях у нас Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Говорим о нашем благосостоянии, о наших деньгах. Как их сохранить, как их приумножить или как минимум, как их спрятать подальше, чтобы никто не позарился. Итак, Андрей, информация, вернее совет, который Вы дали, безусловно, просто нас поверг в шок. Меня во всяком случае. Я даже для себя открыл некоторые новые грани, может быть, своего дальнейшего поведения с некоторыми товарищами. Дай Бог, чтобы этого не было конечно. Я вижу, у Вас заготовлен интересный… Что это?

Это, Вы знаете, Гриша, это тезисы. Тезисы того разговора с женщиной, которую я назвал хрестоматийный случаем.

Которая сказала, я буду платить, мне стыдно.

Да, добросовестного заёмщика. Так вот, Вы знаете, мы начали обсуждать с ней, можно ли применять понятие совести к банкам. И вдруг я услышал от неё же следующую фразу. «Я же вообще-то не отказываюсь платить». Троеточие. Вот, вы знаете, эту фразу я слышу от каждого первого заемщика. Каждый первый приходит и говорит мне — я вообще-то не отказываюсь платить. И вы знаете, я считаю такую фразу аморальной. Что значит, не отказываюсь платить? Он что, дойная корова?

Андрей, давайте. Я извиняюсь, что Вас перебил, давайте всё-таки сделаем такую поправочку, для наших радиослушателей. Мы говорим о том, когда произошли события в стране, в мире, когда вы брали доллар, к примеру, по пять, по три, а вам предлагают уже платить по 23. Мы говорим об этом. Когда вы добросовестно в течение десятилетий, не дай Бог, платили, выплачивали, но банк ставит вам такие условия, не учитывая вообще эту космическую ситуацию. Вот мы говорим об этом. А не то что взять кредит, я не буду платить, и убежал.

Когда человек берет кредит, я не буду платить, и убежал, то он никогда не становится моим клиентом – он мошенник. А мошеннику не нужны консультанты. Ко мне, как правило, приходят люди, которые добросовестные, но они попали в безвыходную ситуацию. Точнее грамотные действия банка завели их в эту прекрасную ситуацию. Часто, очень часто, практически в каждом первом случае, приходится слышать фразу: «Я не отказываюсь платить». И в каждом первом случае мне приходится говорить: «Ну, как я могу за Вас судиться, бороться, если я знаю, что Вы уже проиграли, Вы признаете себя побежденным и готовы рассчитываться. Как минимум для того, чтобы банк Вас начал уважать, как минимум, нужно показать, что Вы – личность, что у вас есть своя воля, своё мнение, свой характер. Вы должны сказать: «Я отказываюсь платить, пока вы не будете меня уважать, пока вы не будете нормально со мной вести конструктивный диалог, пока вы не будете нормально считать мне задолженность»».

Чтобы сказать это вот волшебное слово я отказываюсь платить нужно провести такой большой ликбез, как мы говорим, с клиентом.

Безусловно.

Чтобы клиент пришел, чтобы у клиента была эта осознанная необходимость. Извините, за цитату из классиков. Свобода это осознанная необходимость. Но, вот то же самое. Фраза, сказанная, я отказываюсь платить, должна прийти с молоком матери. А для этого нужно воспитывать этих самых клиентов.

Вы знаете, мне кажется, чтобы у человека возникла способность сказать – я отказываюсь платить, нужно иметь какую-то черту характера, которая отличает дедушку от бабушки. Таким образом, Вы знаете, сама способность человека сказать – «нет», сказать – «я отказываюсь», уже сама по себе является добродетелью, уже сама по себе вызывает уважение к такому человеку.

Да Вы сейчас, Андрей, как проповедник выступаете. Это право человека. Это добродетель. Вы таки правы, я полностью с Вами согласен.

Очень может быть. Но следом, в разговоре с этой женщиной, о который я рассказываю, прозвучала ещё одна замечательная фраза, которую я просто обожаю и очень часто ее слышу. Фраза такая: «Я не хочу разозлить банк». Знаете, у меня сразу возникает целый ряд интересных фраз. А Вы не пробовали разозлить экскаватор? А дразниться с кофемолки? А издеваться над умывальником? Как можно разозлить предмет, неодушевлённое существо? Разозлить можно клерка какого-то. Но клерк — это объект заменяемый, как лампочка. Я могу по статистике вам сказать, что клерки в банке в среднем работают 2-3 года. Потом переходят или в другой банк, или ещё куда-то. Это статистика. Не живут они там вечно и не содержат списки людей, которые им фыркнули или высказались криво, или кланялись недостаточно низко. Нет такого. Это иллюзия, мифическая угроза, нарисованная воображением какого-то напуганного, возможно, непониманием ситуации, заёмщика. Невозможно разозлить банк. Не применяйте эту фразу никогда в своей речи. Банк – это машина, которую вы либо кормите деньгами, либо сыпете песок в ее механизм и наблюдаете за тем, как он ломается.

Мне кажется, что ответ очень прост. Дело в том, что подавляющее большинство наших сограждан с Вами это люди, воспитанные в те еще времена, когда банк был стабилен. Когда он знал, что он положил свой рубль, и рубль этот останется и через 10 лет, и через 20 лет рублём. Люди ходили и понимали, что мы должны заплатить квартплату и хватало. И было это соразмерно с зарплатой. По-моему, ноги растут именно оттуда. Именно оттуда эти фразы. Сегодня, уже нынешнее время дикого капитализма заставляет людей вести себя по-другому. Нужно вести себя по-другому, защищая себя, защищая своё жилище.

Безусловно, Гриша, вы совершенно правы. И я хочу добавить, что у нас большинство людей не только выходцы из страны, которой уже нет. Но они ещё и жили во времена, когда банки общались честно. В те времена, когда не крали из депозитарных ячеек деньги. И когда за кражу из банка запросто можно было получить высшую меру наказания.

Это был нонсенс, это было событие, о котором даже умалчивала пресса. И даже если что-то было, дикость какая-то, то об этом даже не писали. Что бы даже не расстраивать людей. Это были единичные случаи.

Я тогда предлагаю вернуться к разговорам об аморальных вещах. То есть, вот сейчас мы обсудили аморальную фразу – я не отказываюсь платить, аморальные фразу – я не хочу разозлить банк. И вот я предлагаю следующую аморальную фразу. Она звучит так: «Нам не повезло, мы пострадали из-за кризиса». Я объясню, в чём тут аморальность. Вот как можно такое говорить, когда вы взяли деньги и не отдали? Как можно говорить, что вам не повезло? Это банку не повезло. Вы же взяли и не отдали. Как это вам не повезло? Он выдал кредит, чтобы заработать, выдал на свой риск. Во всём мире предпринимательская деятельность производится на собственный риск.

Лучшие юристы и адвокаты Одессы и Украины.

Все рисковали. Вы рисковали, когда брали. Они рисковали, когда давали.

Да, прибыльность бизнеса нигде не гарантируется. И мне часто приходится, если честно, говорить банкирам, в процессе там каких-то переговоров: «Вы ведь выдали кредит не для того, чтобы помочь человеку жилищный вопрос решить. Вы выдали из корыстных побуждений, чтобы получить прибыль или сверхприбыль. Но из-за кризиса и бездарного Нацбанка у вас ничего не получилось. Деньги мы вам, конечно, не отдадим, тут вам не повезло. Но вы не отчаивайтесь, в любви повезет».

И исполнить песню «Не везёт мне в смерти, повезет в любви».

Вот она, ещё одна аморальная, на мой взгляд, позиция – говорить, что нам не повезло, когда вы взяли и не отдали.

Андрей, Вы сейчас просто ломаете стереотипы, понимаете. Просто ломаете стереотипы у радиослушателей, чему я безмерно рад. И Вы знаете, вместе с Вами, вот когда сейчас мы уйдём, песенку будем слушать, мы с вами станцуем даже вокруг стола такой танец.

Хоровод.

Да. Даже не хоровод. Мы будем с вами танцевать танец папуасов. Победа. Мы поймали с Вами ягуара. С копьями будем прыгать, как Федя, из кинофильма Гайдая, когда он за Шуриком бегал по стройке. Вот что-то такое. Танец радости, танец восхваления солнца и богу войны, богу охоты.

Что еще можно добавить по поводу аморальных мыслей, восприятий и тому подобного. Значит, очень многие клиенты, с кем приходится сталкиваться, не совсем четко воспринимают цель создания банка и срок жизни банка, и вообще любого юридического лица. Я хочу, в данном случае, просветить всех. Цель создания любого юридического лица – получение прибыли. Нет, как правило, у банков других целей. Получение прибыли и точка. Отношение же многих заемщиков и вкладчиков к банку, как к чему-то большому, живому, эмоциональному и тому подобное. На самом деле, я предприниматель уже больше 10 лет, мне принадлежит несколько юрлиц. И я могу вас заверить. У меня отношение к этому юрлицу, как к станку, как к столу, к принтеру и тому подобное. Я могу его выкинуть, могу разбить, распилить, подарить кому-то. То есть, у меня нет какой-то эмоциональной привязанности к этому. Точно так же, нет эмоциональной привязанности к банку и у владельцев банка. Поэтому, когда я слышал от вкладчиков Порто-Франко фразу — как жаль, такой хороший был банк, надо было его сохранить…

Что вы говорите?

Я, при этом, понимал, что эмоциональная привязанность есть только у моряков. А у владельцев – никакой привязанности. Это просто станок, который работал. И в какой-то момент его решили разворовать и утопить. Что успешно и сделали. И точно так же, вы должны понимать. Сейчас уже, наверное, больше к вкладчикам, а не к заемщикам обращаюсь. Что, когда вы кладете деньги в банк, не нужно смотреть на его историю, не нужно смотреть на его какие-то там медальки, достижения и тому подобное. Во-первых, нет вечных банков. История не знает ни одного вечного юридического лица. Я могу вас заверить, любое юридическое лицо когда-то создаётся, чтобы однажды лопнуть. Так всегда. И когда вы кладете деньги, вы должны отдавать себе отчет, что вы их кладете, чтобы заработать прибыль. Следовательно, на свой риск. А если вы кладете на свой риск, то не нужно всё складывать в одну корзину. Начните как-то считать. Перестаньте верить обаятельным девушкам, которые принимают у вас деньги в кассе или в отделении банка. Начните думать самостоятельно. Вы должны понимать, что любое юрлицо – это предмет. Срок жизни юрлица ограничен. И ограничен скорее всего учредителями, которые создали это юрлицо, заработали деньги, уничтожили юрлицо. Создали следующее. Было ЧП «Ромашка», станет ЧП «Буратино». Был банк «Радуга», будет банк какой-то там «Боровичок».

Хорошо «Боровичок», а то ещё «Карабас-Барабас банк». Раз есть «Буратино», значит, может быть и «Кот Базилио», правильно?

Или «Лиса Алиса».

Или «Лиса Алиса». Ну, что же, действительно, действительно, замечательные фразы сегодня Андрей Степаненко произнёс о неодушевленном лице, о том, что любое юрлицо, это действительно правда, создаётся для получения прибыли, а то и сверхприбыли. И ваши эмоции, и наши эмоции ему конечно, как это говорят, до лампочки. До очень большой лампочки Ильича. Ну, что же, друзья мои, давайте ещё раз подумаем над этими тезисами. И через несколько минут мы с вами вновь встретимся в эфире радиостанции «Одесса-мама» и зададим Андрею Степаненко, может быть, главный вопрос сегодняшней встречи. Так как же всё-таки, зная всё это, как употребить эти знания в отношении с банком? Ну, давайте, что бы всё было по красоте.

В эфире самая моральная об аморальных фразах программа вместе с Андреем Степаненко генеральным директором юридической компании «Гранд Иншур». Говорим, дорогие друзья, о нашем благосостоянии. Сегодня тема – мораль, аморальность банков и нужно ли быть моральными с банками? Андрей, сейчас, конечно, когда Вы привели пример с этими гениальными фразами. С женщиной, которая согласна была снять с себя последнее, обречь на нищету своих детей, не преувеличиваю, но отдавать банку деньги, я думаю, что наших радиослушателей эта история повергла просто в шок. И, возможно, они увидели себя в поведении этой женщины. Чего мы, в принципе, с Вами и добиваемся.

Совершенно верно. Я тоже думаю, что они увидели себя. И дыбы добавить ещё больше красок в том, что они увидели, я хочу сейчас сказать о следующей ее фразе, которую эта женщина тоже сказала: «Я боюсь, что мне будут звонить коллекторы». Вот ещё одна аморальная вещь, которая очень часто возникает.

Аморальное отношение.

Аморальное отношение, очень часто возникает у заемщиков — это боязнь кого-то, кто звонит в телефон. Я сейчас хочу рассказать какие-то эпизоды моего личного общения с коллекторами. Для того, чтобы, наверное, аудитория услышала дух что ли, с которым нужно воспринимать эту ситуацию.

Как бы, напомним опять про коллекторов. У нас как-то была программа про коллекторов. Мы хорошо о них говорили.

Хорошо говорили, но плохо отзывались.

Но плохо отзывались. Лишний раз напомнить об этом конечно стоит всем.

Во-первых, давайте определимся, кто такие коллекторы? Это те, кто звонит и пугают, причиняют моральный вред. Это те, кто в принципе совершают аморальную деятельность. Те, которые путем запугивания, злоупотреблениями какими-то, игры на каких-то эмоциях, страхах человека, вынуждают его платить деньги. То есть, деятельность коллекторская, она, в принципе, аморальная. И законодательством она запрещена. Закон «О защите прав потребителей» запрещает звонить по телефону, присылать СМС, совершать визиты к жилью. Но, у нас такое государство, что закон «О защите прав потребителей» не соблюдается. Но это уже другая история.

Андрей, одну секундочку. Но не каждый даже можно заниматься этой коллекторской деятельностью. Но находятся такие люди, которые идут на это. Осознанно идут. Не каждый же может, понимаете.

Сейчас я расскажу ситуации, которые возникали у меня, когда мне звонили коллекторы. Ну, вот звонит мне коллектор и говорит, значит: «У вас серьёзные проблемы, вы не платите кредит». На что я ему отвечаю: «Вы знаете, если бы проблемы были серьёзные, мне бы позвонил или Президент, или Премьер-министр».

Как минимум.

Да. «Поскольку звоните Вы – это значит, что проблема яйца выеденного не стоит».

Проблемы у Вас, а не у меня.

Во-вторых, говорю: «Если бы у меня были проблемы, я бы звонил. Но раз звоните Вы, значит проблемы у Вас».

Господа радиослушатели, записывайте, пожалуйста, записывайте.

Запишите или сделайте татуировку.

Да, что-то сделайте, и потому что это должно остаться, остаться у вас в памяти. Вы должны как шпаргалкой пользоваться этими фразами.

Следующий момент, который часто любят говорить коллекторы: «Вы – мошенник». Вот очень часто это возникает. И вариации на тему: «По статье пойдёте, мы передадим в правоохранительные органы, разговор записывается» и тому подобное. Ну, я уже, наверное, говорил в предыдущих передачах, что звукозапись, если даже и есть у них, то она никакой ценности не представляет. Она цифровая, её нельзя применить для экспертизы. Но, вопрос в другом…

А Вы объясните, почему цифровую запись нельзя применить при экспертизе. Потому что, цифровая запись очень легко, дорогие друзья, монтируется. То есть, можно сделать всё что угодно. Под запись можно поставить шум моря и крик чаек. И они скажут, что вы в это время отдыхаете на пляже, на лазурном побережье Франции, к примеру. Вам звонили, и вот вы деньги прогуливаете там. И такое может быть.

Да, действительно цифровую запись можно подвергнуть монтажу и следов этого не будет видно. Поэтому экспертизе она не поддаётся эффективно. Но, когда мне, допустим, по телефону коллекторы говорят – вы мошенник – я, обычно, это воспринимаю с должным уважением. Говорю: «Ну, не всем же быть идеальными». На фразу, по статье пойдёте, отвечаю: «Что, опять?» И так далее. То есть, очень важно понимать, что коллекторы работают на импульсе. Их задача, позвонить, уделить вам 30 секунд или минуту, рассказать, что всё плохо, особенно в вашей жизни, что нужно платить. И вы, как они любят говорить, вы падший человек, вы не можете ничего в жизни.

Ну, в принципе правильно. Всё это вот давит на сознание человека, на его человеческие достоинства, на то, чтобы вызвать чувство гордости за себя, восстановить себя. Платя деньги банку, вы восстанавливаете свою мораль и своё право называться настоящим человеком.

Да. Совершенно верно. Давайте поговорим о том, что аморально восстанавливать свое право называться настоящим человеком.

За свои же деньги.

Платя кому-то деньги. То есть, вы хотите считаться настоящим человеком – воспитайте хороших детей. Хотите считать себя настоящим человеком – пожертвуйте деньги благотворительному фонду. Я не знаю, донором станьте, кровь сдавайте детям. Ещё что-то. Но не отдавайте финансовому учреждению деньги, увеличивая его прибыль и обеспечивая на новогоднем корпоративе вместо, извините, водки «Хортица», коньяк «Наполеон». Не нужно отдавать, не нужно таким образом восстанавливать свою, так сказать, «мораль». При этом, смотрите, ещё один очень важный момент. Поскольку коллекторы работают на импульсе, то есть, вот их задача поговорить с вами, и дальше переключиться на следующего, следующего, следующего… Они не могут увязать в диалоге с вами, в каких-то дискуссиях, обсуждениях и тому подобное. Я это знаю. Поэтому всякий раз, когда мне звонят коллекторы или робот. Есть такая программа – AVR называется, автоинформатор. Она, когда звонит, и говорит, что «ваше время истекло» или «погасите долг сегодня» и тому подобное, как правило, всегда говорит номер телефона, с кем связаться. После этого, я, обычно, на этот номер телефона делаю 20-30 звонков. Общаюсь всегда вежливо. Очень важно всегда общаться вежливо.

Там уже сидит живой человек.

Там сидит живой человек, совершенно верно. Который не может долго держать линию занятой. И я каждому человеку говорю, которому я звоню на этот номер. Я говорю – понимаете, я же не могу роботу сказать, что я вам деньги не отдам, но я вас очень уважаю. Поэтому каждый раз, когда мне звонит робот, я вам делаю 5 звонков в ответ, чтобы сообщить, что деньги я вам не отдам, потому что вам не повезло. Ну, это вкратце. Если хотите более подробно, я могу рассказать про ваше место в эволюции более подробно. В результате, я, наверное, во всех самых чёрных списках нахожусь у коллекторских компаний. Они мне стараются не звонить. Когда я им звоню, они просят — не звоните сюда больше, пожалуйста. Потому что, мы уже всё поняли, всё, пожалуйста, не нужно. И очень важно довести их именно до такого состояния, потому что, сначала они могут фыркать, угрожать, всё, что угодно говорить. Поймите одну простую вещь. Разговор с коллектором – это всё равно что разговор с каким-то воображаемым собеседником. То есть это не имеет каких-то последствий никогда. Эти разговоры – это всё пустое. И я хочу вас заверить, вы не должны свою эмоциональную энергию тратить на нечто пустое. Не должно быть такого, что вам коллектор «нагрел» уши, и вы пошли срываться на детях или нагрубили жене, или ещё что-то такое произошло. Очень важно, чтобы в процессе разговора с коллектором, именно вы получали эмоциональное удовлетворение.

Андрей, у нас осталось несколько минут. Я думаю, что Вы убедили сегодняшним своим эмоциональным рассказом наших радиослушателей, что банк это не живое существо, а некий придуманный робот для выкачивания денег и пополнения, и пополнения казны этого изобретателя. Что коллекторы это люди, которые тоже в данном случае становятся шпунтиками, винтиками в большом механизме, в большом приборе под названием банк. Что же делать рядовому гражданину, зная вот эти вещи, что вот ему нужно отстоять свое право не платить этой хитроумной машине? Что дальше? Вот его действия? Всё-таки люди не подготовлены никак. Ничего не знают. Они впервые услышали сегодня ваше эмоциональное выступление и вам поверили. Что делать?

Во-первых, перестать бояться. Нужно понимать, что если проблему можно решить деньгами, это не проблема — это расходы. Первое. Второе, есть интернет. Он сейчас есть у всех. Если у вас нет возможности прийти, проконсультироваться с юристом – читайте интернет. Там огромное количество статей на все случаи жизни, как решать любые проблемы. И третий момент – это, наверное…

…Потратить часть своих денег и обратиться к специалисту. Это будет эффективней.

Безусловно, безусловно.

Без намёков и без рекламы, что называется. Развивайтесь, другими словами.

Развивайтесь. Совершенно верно.

Развивайтесь, становитесь самодостаточными. Вслушивайтесь, вглядывайтесь в ситуации, которые происходят в этом мире. И главное оставайтесь людьми.

И вы знаете, поскольку сегодняшняя передача о морали. Я хочу её закончить таким, своего рода, анекдотом. «Многие люди не могут быть самими собой, им мешают правила этикета и Уголовный кодекс». И я хочу пожелать вам, быть самими собой.

Это действительно так. Спасибо, Андрей, спасибо. Мне, как всегда, все беседы наши очень нравятся. Сегодня особо очень много точных, ясных, совершенно логичных мыслей, которые, я уверен, помогут нашим радиослушателям «Одессы-мамы». А, как известно, мама плохого не посоветует.

Однозначно.

У нас в гостях был Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании «Гранд Иншур». Дорогие друзья, будьте здоровы. Берегите себя, свои деньги и свою семью.



Заполните контактные данные и адвокат свяжется с Вами в ближайшее время