«То, о чём так долго говорили большевики — свершилось!» (с) В.И.Ленин
Наконец-то мы издали книгу, писавшуюся 5 лет. «100 возражений на требования банков» — концентрат знаний и опыта. Это возможность выйти победителем из спора с банком, независимо от решений судов.

Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.

Добро пожаловать, дамы и господа в студию радиостанции «Одесса-мама». У нас в гостях Андрей Степаненко — генеральный директор юридической компании Гранд Иншур. Здравствуйте, Андрей!

Здравствуйте Гриша!

Я рад Вас видеть, прекрасно выглядишь, улыбающимся как всегда, оптимистически настроен. В то время, когда многие наши сограждане говорят: «Ну все, приехали», Вы говорите: «Нет, это еще не последняя остановка, нам ехать и ехать еще очень далеко».

Знаете, я бы даже добавил, я начал бы словами вождя мирового пролетариата «Революция, о которой так долго говорили большевики, свершилась!».

Или совершилась. Я вижу, Вы пришли то ли с подарками, то ли с сюрпризами, рассказывайте, что там у Вас?

Собственно, это революция, о которой я говорю, и которая совершилась. Наконец-то увидел свет мой труд – книга «100 возражений на требования банков», которую я писал 6 лет. Первые пробные экземпляры уже у нас. Через неделю мы начинаем активные продажи, ну, скажем так, нашими молитвами будем подкашивать банковскую систему государства

А книжица, должен Вам сказать, не то, что занимательное чтиво, книга – просто увлекательный детектив и роман, здесь я вижу Вы, в качестве некого логотипа, или символа вашей книги «100 возражений на требования банков», изобразили картинку, на которой мы можем увидеть этого великолепного зверька.

Совершенно верно – мангуст, который уже задушил кобру.

Который держит её в зубах и кобра уже не двигается, просто лежит и, в общем-то, не проявляет никаких признаков жизни.

Как наши банки.

Ну что ж, я понимаю так, что мы сегодня будем говорить об этой книге, коснемся некоторых вопросов о разговорах с банками. И, естественно, чему, кстати говоря, много раз и посвящали наши программы.

Совершенно верно, Гриша. И Вы знаете, я в самом начале своей книги написал такой эпиграф: «В телевизионной рекламе часто пишут, что все трюки выполнены профессионалами, не пытайтесь повторить это дома. Так вот все, что описано в этой книге, тоже выполнено профессионалами, и Вы можете это все повторить». Я написал это для тех людей, которые, скажем так, не юристы, не экономисты, не банкиры. Для тех людей, которые считают себя пострадавшими от таких действий, скажем так, руководства страны, руководства Нацбанка и тому подобное – для обывателя. Здесь все написано, просто и доступно. Написано как победить банк.

Для домохозяек!

Совершенно верно, и на всех абсолютно уровнях как победить банк, то есть, независимо от судов, от решений судов, от действий каких-то коллекторов, каких-то там государственных исполнителей, вы выйдете победителем всегда, гарантировано! Вот таким образом, такой себе концентрат опыта в двухстах страницах, я думаю, что в какой-то мере поменяет расстановку сил на банковских полях боев.

А я свою давнишнюю мечту опять повторю, хорошо бы, чтобы вот такая книга Андрея Степаненко уже бы была издана большим тиражом, например, в Министерстве образования и уже начинали бы преподавать детям, там с 8 класса, вот эту книгу. Это нужно, человек должен выходить в жизнь, вооружившись.

Да, и назвать предмет «финансовая гигиена» или «юридическая».

«Юридическая и финансовая гигиена». Ну что же, давайте-ка коснемся вопроса, чтобы Вы порекомендовали? Мы рекомендуем эту книжицу всю прочитать – ясное дело, но, тем не менее, сегодня, как я понимаю, наша программа будет посвящена обзору этой книги.

Да. Естественно, я уверен, что те заемщики, которые уже успели вкусить этот запретный плод – кредит – успели ощутить его послевкусие в течение нескольких лет. Я думаю, что им будет особенно интересно. Я сейчас вкратце расскажу, о чем я писал. Во-первых, я писал о стратегии, как правильно вырабатывать стратегию, то есть то, для чего мы спорим с банком, для чего, какой цели мы вообще пытаемся добиться. Я писал о психологии, то чему мы с Вами, Гриша, посвятили штуки три передачи, что такое страх, что такое вина, что такое раболепие, чинопочитание, что такое ментальность, мораль вот этих всех вещей банковских.

Я в этой книжке описал, как во внесудебном порядке урегулировать дела с банком, то есть с правоохранительными органами, если, например, у вас «липовые» справки о доходах, я думаю, вам будет очень интересно, как сделать так, чтобы не сесть в тюрьму за эту липовую справку. Что делать, если банк без решения суда машину забирает. Затем описал, что в судах можно делать, там целый раздел «судебная часть» этого кредитного спора.

Знаете, я сейчас Вас слушаю, и это значительно интереснее, чем когда я в глубокой юности читал «Три мушкетера» или «Граф Монте-Кристо». Сейчас опытом понимаю, что эта книга покруче Дюма.

Но Вы знаете, если говорить о Дюма, то это такой же исторический роман и полностью основанный на реальных событиях.

Страсти, страсти! Примеры из реальной жизни, судьбы людей, трагедии и радости, все здесь, все в этой книге.

Да, совершенно верно. И раздел о судах. То есть те, кто рассчитывает на победу правовую, те, кто верит в наше отечественное правосудие, здесь найдут и как ломать судебные приказы, и как находить изъяны в исках банков, как прекращать поручительство, описание тактики, каким образом правильно судиться с банком.

Андрей, Вы не хотите ли предложить банкам выкупить часть тиража и вручать эту книгу тем заемщикам, то есть, получил заем от банка и эту книжечку в придачу, как Вы думаете?

Нет, ну я думаю, что банки совершенно вольны в плане приобретения этой книги, больше того, Вы знаете, Гриша, абсолютно убежден, что они будут первыми покупателями, поскольку они знают, что я – банкир в прошлом, они знают, что я достаточно успешный юрист, и наверняка будут рады прочитать об изъянах.

Или выкупить весь тираж, чтобы он не попал в руки заемщиков.

Так тираж – это вещь бесконечная, будем печатать, и печатать, и печатать. Любой желающий пускай покупает весь тираж или пол тиража, я думаю, что мы так или иначе, насытим рынок этой полезной информацией независимо от того, какое количество этих книг приобретут банкиры. Но, если честно, я думаю, что на самом деле выход таки будет полезен и для банкиров, и для обывателей, потому что, изъяны банковских договоров, которые я описал в этой книжке – они нарушают права людей, если эти изъяны будут устранены, соответственно, нарушений прав будет меньше. Да, меньше возможности ломать договора, безусловно, но и меньше нарушений прав.

Продолжаем наш разговор, я напомню сегодня мы презентуем книгу, которую написал Андрей Степаненко – друг радиостанции «Одесса-мама», генеральный директор юридической компании Гранд Иншур. А этот увлекательный роман называется так – «100 возражений на требования банков». Чтобы хотелось вот так восторженно рассказать еще об этой книге и возможно вспомнить некие случай из жизни, которые описаны?

Да, Гриша, только что на перебивке было сказано, чтоб Вы были здоровы, вот я тоже часто говорю людям, которые приходят ко мне консультироваться: «Долгов много, а здоровье одно, поэтому его и берегите». И вот, в какой-то мере, очень много людей обращаются к юристу как, скорее, к психологу. Который успокоит, позволит нормально спать ночью, позволит сосредоточиться на решении каких-то семейных, домашних, очевидных проблем. Вот эта книжка имеет большой-большой раздел – «Психология» — большой раздел, который позволит спать спокойно, она проливает свет на, так называемую, «темную комнату». Прочитав ее, эти 200 страниц, любой человек будет понимать «что будет, если…», если я не выплачу кредит, будет ли то-то? Если я выиграю или проиграю суд, будет ли то-то? Если я не отдам банку деньги, будет ли то-то? И в этой книге я сознательно ушел от включения того, что «водой» обычно называют ученые – тексты законов, решения судов, какие-то письма и прочая «лабуда». Я бы не хотел, чтобы комментаторы в интернете писали «многа буков» или «не осилил».

Здесь 200 страниц, которые только касаются ядра, сухой выжимки – самого важного, то есть наработки, схемы, методы, которые гарантированно позволяют выиграть спор с банком. И причем, если честно, самое главное в этой книге – это попытка не столько знания передать, сколько передать опыт, ментальность свою, образ мышления, правильное отношение к проблеме. Хотя я, конечно, понимаю, что свои мозги другому человеку не вставишь, но, тем не менее, я специально писал книгу не в сухом юридическом стиле, а в таком немножко художественном, более эмоциональном, смешном, интересном. Таким образом, чтобы с человека в какой-то мере снять стресс, который, до этого, он уже успел испытать в качестве послевкусия от запретного плода.

Но вот, кстати говоря, я сейчас листаю книгу и вижу, что каждая из глав этой книги начинается цитатами. Вот замечательная такая фраза: «Безвыходность положения чаще всего заключается не в отсутствии выхода из него, а в неспособности его найти».

Так и есть!

Да, вот мне кажется, что эта книга дает возможность многим, многим людям найти выход из, казалось бы, затруднительного положения, из того тупика, который привел их в некий лабиринт, и успокоить свои нервы, действительно.

Да, Вы знаете, Гриша, вот по поводу поиска выхода, вот мне, например, в сети часто приходится видеть воззвание отдельных заемщиков – «Давайте объединяться, вместе победим беспредел!» И вот всегда, если таким «зазывалам» удается кого-то объединить вокруг себя и решить свою личную проблему, они тут же теряют интерес к решению чужих проблем и самоустраняются – это черта наша национальная такая. И вот, Вы проговорили о неспособности увидеть выход, вот многие люди когда не видят выход вынуждены просто сбиваться в толпу, однако я могу заверить радиоаудиторию, что результатом таких вот участий в каких-то публичных акциях, резких, становится совершенно правильное и хорошее, успешное решение проблем организатора этих акций.

Допустим, вот если себя поставить на место руководителя банка, вот возле банка, предположим, какой-то пикет – собрались заемщики и что-то требуют. Что будет делать руководитель банка? Ну вот вы – радиослушатели, наверняка видели, сталкивались с этим, хотя бы раз в жизни, или можете представить себе то, что будет делать руководитель. «Пришлите ко мне инициативную группу – организаторов этого пикета». Приходит там один или несколько человек инициативной группы, и руководить банка спрашивает: «Что лично вам надо?» Конечно, сначала могут быть идейные, которые будут говорить, что вот нам всем надо то, вот нам всем надо это, но достаточно терпеливый руководитель банка рано или поздно их выведет на диалог о том, «что лично Вам надо?»

И после того, как личная проблема будет решена, а решить ее гораздо дешевле, чем решать проблемы общества. Как говорят, «нельзя дать всё всем, потому что всех много, а всего мало». И в тот момент, когда личная проблема организатора будет решена, он самоустранится от участия в таком массовом мероприятии. И именно для того, чтобы люди не тратили свое бесценное время на участие в каких-то заведомо не нужных им мероприятиях, для того, чтобы они могли персонально видеть выход из своей ситуации, и создана эта маленькая книжка, которая решит конкретную уникальную проблему конкретного человека.

Ну что же, действительно, оповещен – значит вооружён, как говорится. Ученье – свет, а не ученье – тьма. Вот и сейчас кромешная тьма когда человек запутывается в этих жизненных проблемах, а иногда, кстати говоря, эти проблемы решались бы очень и очень легко, но, во всяком случае, легче, чем вот так находиться и тратить свои нервы и здоровье на бессонные ночи и на головные боли, и тому подобное. Скажите мне, пожалуйста, Андрей, а вот в книге приведены, я ее пока что только листаю, какие-то интересные моменты, конкретные примеры, так сказать, хроника такая жизни?

Конечно, огромное количество таких примеров. В частности, там есть, например, статья «Особенности национального кредитосудия», которая описывает реальные судебные заседания, каким образом судьи нарушают права заемщиков, каким образом они лоббируют интересы банков, в чем суть, собственно, нарушения, в чем дикость их решений судов. При чем, это указано очень открыто и прозрачно, то есть я не пытаюсь, скажем так, как-то завуалировано сериал какой-то изобразить – нет, там четко: с фамилиями, с номерами дел, с фамилиями сторон, судей – все, то есть в открытую, все как положено, все как в уголовном деле.

И, Вы знаете, Гриша, очень интересная была судьба этой книги до ее публикации, то есть я же начал писать еще в 2010 году, фактически пять полных лет ушло на написание и публикацию этой книги, и в процессе этого, очень многие люди отговаривали меня ее печатать, в частности, мне судьи знакомые говорили, что я «даю обезьянам гранату», то есть, я указываю населению на юридические уязвимости, которые могут привести к катастрофическим потерям банков.

Коллеги адвокаты считали, что я раздаю свой хлеб, потому что, освещаю лазейки в законах, свои наработки, свои секреты и тому подобное. Самое смешное, что сами заемщики убеждали меня, что публикация книги или отдельной статьи об изъянах, побудит банки немедленно эти изъяны устранить, и, в результате приведенные методы немедленно устареют, и заемщики больше не смогут их использовать. То есть, мы приходим к тому, что достаточно большое количество сторон, даже оппонирующих сторон старались удержать эту всю информацию в секрете, но…

Я вот вижу, что еще вот вторая глава «Психологии кредитных отношений» у Вас начинается с реальной жизненной сценки, вот как написано: «Ну представьте себе, Одесса, муж ночь ворочается и не может заснуть, жена спрашивает – «Ты чего, Сенечка, не спишь?» – «Та у Абрама деньги занял, а отдавать нечем». Сарочка выходит на балкон и зовет Абрама. А он отвечает: «Да, Сарочка» – «У тебя мой Сенечка деньги занял?» – «Занял» – «Так вот, он тебе их не отдаст». Возвращается жена в постель, ложиться и говорит: «Спи, дорогой, пусть теперь Абрам ворочается».

Да, Гриша, это лейтмотив этой книги!

Вот я и понимаю, что это лейтмотив этой книги — чтобы вы спали спокойно в своих постелях, любили своих жен, а не думали черт знает о чем – как отдать деньги в банк. Уж сколько денег нам не отдали эти самые банки, начиная не только с нашей эпохи, еще с тех эпох, с дефолтов, с девяностых годов, ну и в 80-х, кстати, тоже все это было. Я надеюсь, что наш сегодняшний разговор будет как разговор людей, которые уже вооружены. Я уже спокоен. Наша цель – донести нашему населению, не только Одессы, но и Украины, что, друзья мои, поверьте, все будет просто шикарно. У нас в гостях Андрей Степаненко – генеральный директор юридической компании Гранд Иншур. Сегодня мы презентуем книгу Андрея. Вот, свежая, из печати, что называется, прямо из типографии, это действительно так. Книга называется «100 возражений на требования банков». Андрей, наиболее такие яркие моменты из этой книги, конкретные случаи, приведите пожалуйста, я надеюсь, что когда эта книга попадет к нашим читателям, к нашим радиослушателям они прочитают, каждый будет находить свою судьбу, свою историю, то, что близко — это понятно. Но, тем не менее, как Вам кажется, что тут?

Ну Вы знаете, Гриша, на самом деле, вот что мне кажется наиболее ярким… Полезным, я считаю все, а вот что более ярким – это статьи, касающиеся затягивания судебного процесса, статьи касающиеся препятствованию исполнению решения суда в пользу банка.

И вот, читатель этой книги, в принципе, вооружившись знаниями и примерами, приведенными в этой книге, может способствовать этому, правильно? Затягивать процесс, в свою пользу, для того чтобы успеть там где-то что-то перехватить, закрыть в общем-то.

Да, я считаю это наиболее ярким, наверное, потому что, она наиболее провокационна, то есть это те вещи, граничащие с хулиганскими такими вещами, которые явные и очевидные злоупотребления правом. То, о чем не принято рассказывать, что адвокаты считают своими какими-то мега-ценностями, то, что они делают втайне. И вот, все это здесь написано подробно, внятно, доступно обывателю. Еще одним очень ярким и интересным моментом этой книги является то, что я очень долго думал, как описать статью, посвященную коллекторам. Вот мы пару передач посвятили коллекторам, я рассказал что, на самом деле, они беспомощны как хомячки, то есть, над ними можно издеваться, глумиться, получить море удовольствия от общения с ними.

Главное не кормить их можно!

Да-да-да, и не поливать! Однако, я, в какой-то момент, подумал, что обычный неподготовленный обыватель, скорее всего, не сможет получить весь этот комплекс удовольствия, который обычно получаю я, общаясь с коллекторами. Поскольку, так или иначе, когда он снимает трубку, все-таки холодок пробирает по спине, и учи человека, не учи, но многие, в силу своей морали, в силу недостаточного духа боевого не готовы огрызаться либо издеваться над коллектором. Поэтому я сделал по-другому я добыл, методом разведки, внутреннюю инструкцию одной коллекторской компании.

Вот это интересно! То есть мы составляли эти инструкции методом анализа, мы составляли это, предполагая, что она есть, это заговор, всемирный, заговор коллекторов! А здесь прямо документ у Вас был в руках. Их же обучают…

Я добыл в коллекторской компании инструкцию, по которой учат коллекторов. Там все написано, и про болевые точки должников, и про мифические угрозы, как нужно звонить, чем угрожать, как себя вести, что делать если должник сопротивляется или не сопротивляется, в общем вся подноготная коллекторского бизнеса – я ее просто взял себе и опубликовал. Больше никаких тайн! Поэтому, Гриша, я подумал, учи, не учи обывателя, ну, не каждый сможет повторить вот эти все фокусы, которые я обычно вытворяю. Но, если обыватель, хотя бы, будет знать, каким образом его пугают, как по инструкции работает коллектор, то угрозы коллектора будут вызывать смех, потому что, обыватель будет знать и говорить: «А вот сейчас вы должны начать мне рассказывать про совесть».

Конечно, я приветствую, и не то, что даже не могу подобрать слова, даже не приветствую – я аплодирую стоя выходу этой книги! Прекрасно понимаю, что любой наш радиослушатель, особенно мужчины, понимает, что если на кухне течет кран, то нужно прокладочку поменять или кран поменять, что-то там подсоединить, что-то там надо крутануть, а в этой системе люди необразованны, и вот она раскладка, как поменять прокладку в кране! Спокойно берете, читаете и понимаете, что вот именно этому учат коллекторов, именно этому учат банковских работников, какие цели перед ними стоят, для чего это все. Потому что, как мы говорили в одной из программ, время, когда мы надеялись на тот же самый банк и знали, что там лежит оно себе, прошло. И очень давно прошло, уже скоро будет 30 лет, как прошло, а мы все никак не можем отвыкнуть от этой привычки.

Да, Гриша, Вы знаете, у меня, в последнее время, банкиры все больше ассоциируются с пасечниками. Вот сначала они создают банк, какое-то время холят его, лелеят, пчелы собирают туда вклады, а потом приходит пора сбора урожая и пасечник, собрав все эти вклады, благополучно уезжает на Кипр (ну, туда, где тепло).

Еще некоторые пчелы возвращаются с ведерочком, чтобы слить туда некое количество меда, а пасеки уже нет.

И администраторы ульев говорят пчелам: «Надо подождать». Поэтому и родилась эта книга на самом деле, для того, чтобы был немножко какой-то хоть противовес этим пасечникам. На самом деле, там очень много еще, помимо того, что мы проговорили, очень много интересных вещей, например, касающихся долгов в наследство, потому что, все таки годы идут, жизнь берет своё, часто-густо бывают ситуации, когда нас покидают какие-то заемщики, какие-то поручители, какие-то ипотекодатели.

После них остаются права, после них остаются обязанности и, зачастую, заемщики по наитию идут на поводу у банков, которые, естественно, в этой ситуации делают все так, чтобы забрать максимально много, либо забрать все. Вот здесь есть статья, которая посвящена тому, почему не стоит брать кредиты. Это очень подробный анализ кредитного договора крупнейшего банка, где я разложил в открытую, какая строчка, какое предложение, каким образом вас связывают, то есть каким образом контрактуют вас так, чтобы вы никогда не могли рассчитаться, даже если сильно захотите. Здесь же описаны отдельные ситуации по отдельным банкам, я взял договора шести банков, проанализировал и написал, какие изъяны в каких договорах в каких банках имеются.

На самом деле очень-очень много тут можно говорить, все-таки 200 страниц, рожденных за 6 лет работы – это довольно много, и вот мои коллеги говорили: «Ну ты же понимаешь, Андрей, то что ты публикуешь – оно тут же устаревает. Есть такой принцип – любая действующая компьютерная программа устарела, потому что, можно создать что-то более новое, более лучшее». Но, по моему скромному мнению, вот эта книжка не устареет никогда, потому что она, насколько мне известно – это первый труд в истории, сообщающий людям, что кредитное рабство, на самом деле, воображаемое, и что невозврат кредита никаких последствий серьезных не несет. То есть, мне кажется сегодня общество нуждается именно в этом, то есть просто чтобы понять, что ничего не будет если вы не отдадите кредит. И имущество у вас не заберут, если вы грамотно защититесь. Как грамотно защищаться, я написал.

Вот здесь некоторые могут возразить, чему же Вы учите, могут спросить, Андрей, брать деньги, тратить их по своему усмотрению, даже не побоюсь сказать – прогуливать, а потом не отдавать эти деньги, Вы учите вот таким безобразиям, вот возразите, пожалуйста, мне.

Да не вопрос, я довольно часто говорю банкирам: «Вы ведь выдали кредит не для того чтобы помочь человеку решить жилищный вопрос, вы выдали из корыстных побуждений, чтобы получить прибыль или сверхприбыль, но из-за кризиса и бездарного Нацбанка у вас ничего не получилось. Деньги мы вам, конечно, не отдадим (тут вам не повезло), но вы не отчаивайтесь – в любви повезет. Таким образом, на самом деле, очень часто мне говорят о совести.

И банкиры говорят о совести, и заемщики пытаются говорить о совести, но меня трудно растрогать, потому что, я понимаю, что банк – это предмет, неодушевленный предмет. Таким образом, я не могу применять совесть к нему. Я, конечно, горжусь этими моими клиентами, у которых есть совесть, и они об этом говорят, но я считаю, что неправильно нею размахивать и тыкать в неодушевленные предметы, в частности, в банки. Я хочу сказать аудитории, которая может возразить, что очень многие из нас еще живут то ли старой закалкой, то ли след от сельской жизни остается, когда основным мотиватором жизни становится фраза «А шо люди скажуть» или «А шо подумають». Я предлагаю уйти от этого мотиватора, вообще забыть о его существовании, не пытаться заниматься самооправданием и просто быть готовым совершенно спокойно, честно, самому себе сказать, что «я кредит не отдам, я – «плохиш», уж извините меня, идеальные люди».

Я хочу, в конце нашей беседы, сказать вот что, друзья, эта книга, конечно, предназначена для честных, порядочных, какими мы в большинстве своем и являемся, наших сограждан. Для тех, кто брали кредиты не для того, чтобы проматывать их на курортах, а для того, чтобы поправить свое материальное положение, помочь своим родным, близким, построить квартиру или же купить нужные вещи в дом. А вот ситуация так складывается, что вчера был доллар по 5, а сегодня он уже по 25, а завтра будет, очевидно, по 35, для того, чтобы вы были немножечко вооружены, вот для этого.

Безусловно, Гриша, ведь мошеннику юрист не нужен.

Всё верно, мошеннику юрист не нужен. В конце хочу привести тоже одну из глав, называется «Тактика. Как мы спорим с банком», и вот цитата в начале: «Стратегия и тактика это разные вещи. Допустим, захотелось тебе пива – это стратегия, а вот каким образом ты его достанешь и выпьешь – это уже тактика». Браво, Андрей Степаненко, спасибо за книгу, она очень нужна всем нам, она нужна в каждом доме. Желаю, чтобы тиражи книги росли, эта книга была в каждом доме и пусть она будет у каждого банкира. Знаешь почему? Потому что, чтобы банкиры знали, что приходящие к ним заемщики и люди вооружены и с ними тоже не поспоришь, чтоб работали честно, работали открыто и работали прозрачно. Желаю тебе новых изданий, многотомных изданий и радуй нас своим присутствием на радиостанции «Одесса-мама»!



Заполните контактные данные и адвокат свяжется с Вами в ближайшее время