Украинский локдаун — сдерживание пандемии или уничтожение экономики? Сокращение заболеваемости или удушение малого бизнеса?
Попытка Правительства сдержать пандемию коронавируса COVID-19, введением карантина, воспринята многими, как фактическое удушение малого и среднего бизнеса. Непоправимый вред экономике власть предержащие пытаются обосновать необходимостью борьбы с пандемией. Однако похоже, что пандемия не знает, что с ней борются и не уменьшает своих масштабов. При этом, украинский локдаун эффективно уничтожает экономику.
Юридическая защита бизнеса в период карантина.
Анна Полякова: Ви дивитесь головне ток-шоу півдня країни «Прожектор 2.0». З вами його ведучі Анна Полякова та Наталія Костенко.
Наталія Костенко: Ми різні, але правда одна. З 8 по 24 січня на українців очікує локдаун. Та чи всі витримають, та чи дійсно обмеження допоможуть зупинити пандемію, говоримо сьогодні.
Анна Полякова: І сьогодні до цієї студії ми запросили таких гостей: Лілія Леонідова – депутатка Одеської міської ради.
Наталія Костенко: Андрій Степаненко – юрист.
Анна Полякова: Катерина Яблонська – підприємиця.
Наталія Костенко: Дмитро Димчук – голова громадської організації «Ініціатива містян». Добрий день.
Анна Полякова: Будь ласка. Сергій Гончарук також долучається до нас. Це представник Всеукраїнської асоціації підприємців.
Наталія Костенко: І ми запрошуємо до нашої студії Вікторію Кіосе – телеведучу, журналістку, громадську діячку.
Анна Полякова: Та Марію Кіосе – телеведучу, журналістку та громадську діячку. Будь ласка.
Наталія Костенко: Дякуємо, що сьогодні завітали до нашої студії. У нас така дуже цікава і дуже нагальна для нашого суспільства тема. За декілька хвилин ми відкриємо прямі телефонні лінії. Тож до нашого діалогу зможуть долучитися і наші глядачі. А поки що пропонуємо вам вже брати участь у інтерактивному голосуванні. Наразі ставимо таке питання – повний локдаун у січні – це стримання захворювання чи знищення економіки?
Анна Полякова: Ну, і перш, ніж задати це питання нашим гостям, дивіться, дійсно, перш за все оголосили про це завчасно. Ми знаємо за місяць цю інформацію. Що саме і як доводили до відома українців, дивимося прямо зараз.
Денис Шмигаль: З 8 по 24 січня наступного року, включно, в Україні будуть запроваджені посилені карантинні обмеження. Назвемо їх «зимові канікули заради безпеки». Це робиться для того, аби не допустити розгортання нової потужної хвилі захворюваності, яка може наступити зокрема і після новорічних свят. Тобто посиленні карантинні обмеження будуть вводитися для того аби розірвати ланцюг захворюваності, який може сформуватися протягом свят, в тому числі.
Наталія Костенко: Тож питання, яке ми поставили глядачам, ставимо нашим гостям в форматі бліц. Отож, будь ласка, панове, по черзі. По 30 секунд, будь ласка. Лілія, починаєм. Полний локдаун у січні, на вашу думку, стримує захворювання або знищить економіку?
Лілія Леонідова: Ну, для меня однозначно, он уничтожит экономику. Всегда логически мыслю. Что он даст? Мы уже видели там ситуацию, которая есть сейчас. Частичное ограничение, карантин выходного дня и так далее. К сожалению, ничего не происходит. Ситуация не меняется с заболеваемостью.
Украинский локдаун — бессистемное мероприятие.
Если бы мы понимали, что будут действительно гарантии того, что государство предпримет локдаун на том уровне, на котором, наверное, происходит, в других странах и это действительно сократить смертность, тогда бы я, наверное, поддержала ввод локдауна. А так, как я абсолютно четко понимаю, что это очередное бессистемное действие, так я говорю о том, что это скорее всего уничтожит экономику.
Наталія Костенко: Дякуємо вам. Андрію.
Андрій Степаненко: Вы знаете, можно утвердительно ответить на оба вопроса. Он снизит заболеваемость процентов на 10, а экономику погубит процентов на 90. Потому что эти условия локдауна, которые сейчас предлагаются, они более мягкие, по сравнению с теми, что были весной. Транспорт будет ходить и так дальше. Иными словами, возможность заражаться у людей останется. Но возможность работать, например, особенно ресторанная сфера, культурная сфера и так далее, она будет отсутствовать. При сохранении возможности заражаться, мы блокируем экономику. В итоге, да, безусловно, оно как-то снизит, но не разорвет цепь заболеваемости. Это все понимают, даже люди далекие от медицины. Но то, что вред экономике будет очень сильный, это однозначно.
Наталія Костенко: Почули вас.
Анна Полякова: Дякуємо. Катерина.
Катерина Яблонська: У меня ощущение, что это создавание какой-то видимости, потому что мы все знаем, что 21 день инкубационный срок. Я не медик, но я это знаю. А 24 минус 8, совсем не 21. И почему они не вводят его уже тогда до Нового года, когда будут массовые гуляния? Ну, это просто. Притом, рестораны закрываются в 23:00. В ресторанах гулять нельзя. Все выйдут, и на Думской площади у нас будет повторение Дня города, когда весь город, большинство, перезаражались именно там. То есть, я считаю, что это вообще абсолютный какой-то абсурд.
Наталія Костенко: Тобто, як резюме – це знищіть економіку.
Катерина Яблонська: Конечно. Это не даст никакого результата, точно также, как карантин выходного дня, когда мы видим, что заболевания растут. То есть, народ беднеет – заболевания растут. К чему это, я не знаю.
Статистика Минздрава искажена нехваткой тестов.
Наталія Костенко: Доречі МОЗ дає статистику нижче, ніж до введення карантину вихідного дня.
Катерина Яблонська: Да, иногда, если посмотреть, то там написано, что и тестов было меньше сделано. Очень часто я это наблюдаю, поэтому верна ли эта статистика, действительно ли меньше заболевших или меньше тестируемых? Это уже второй вопрос.
Анна Полякова: Питання. Дмитре.
Дмитро Демчук: А у меня на самом деле, наверное, будет непопулярная позиция. Я ее озвучу публично. Я считаю, что сейчас у нас чаще всего размышляют о вреде и пользе карантинов и вообще о том, как повлияет на нас КОВИД те люди, которые вообще в этом не понимают. Я сегодня проходил мимо 5-й больницы, которая принимает ковидных пациентов. Я могу показать это видео.
Сегодня есть это видео и фото, где стоят десятками машины скорой помощи. Мест сегодня в одесских больницах нет. То есть, людей привозят, человек вызывает скорую помощь… Нужно понимать, что скорую вызывают только в том случае, когда сатурация уже падает до критического показания, когда человеку нужна срочная медицинская помощь. И за ним приезжает скорая, в лучшем случае. Скорая его загружает и привозит в больницу, и стоит под больницей весь день. Я периодически прохожу мимо 5-й больницы. У меня там недалеко офис. И я каждый день наблюдаю эти машины скорой помощи, которые стоят в большом количестве, а иногда еще машины ритуальных услуг, которые вывозят…
Анна Полякова: Давайте щодо ситуації нині ми поговоримо трошки згодом. А щодо думки відносно доцільності? І резюме.
Дмитро Демчук: А я считаю. Мое резюме следующее – мы сейчас делаем выбор между тем, чтобы заработать или не заработать. А мне кажется вопрос нужно ставить по-другому. Если весной говорили, покажите мне тех людей, которые болеют, то сегодня у каждого из нас в окружении огромное количество людей, которые болеют. При этом, страдают и переносят его достаточно тяжело не только люди взрослого возраста.
Мы сейчас видели и достаточно известных людей. В том числе, и наш мэр заболел сегодня, и губернатор заболел. У нас недавно скончался Вадим Черный и много-много известных, достаточно не бедных людей, которые точно могли получить качественную медицинскую помощь. И они не знают, что с этой ситуацией делать. Сегодня ситуация следующая – мы сегодня должны делать выбор не между тем, заработаем мы или не заработаем, а выживем или не выживем.
Лілія Леонідова: А карантин поможет?
Анна Полякова: Будь ласка.
Разные страны вводят разные по строгости ограничения.
Дмитро Демчук: Смотрите, давайте возьмем за основу следующее, что мы с вами не являемся экспертами в этой отрасли. Кроме того, наша страна не является передовой в медицине, в мировой, в целом. И давайте возьмём опыт передовых стран и попробуем у них учиться. Если у нас не хватает мозгов придумать самим что-либо, посмотрим, как делают Германия, Австрия и все остальные страны. Они давно ввели достаточно жесткие локдауны, ещё с начала ноября.
В нашей стране существует следующая проблема. Я считаю, что все люди, которые занимаются этим профессионально, они точно бы сказали, что другого варианта нет. Ну, как бы, к сожалению, другого нет. Нужно вводить локдаун, нужно ограничить социальные контакты. Но в нашей стране существует другая проблема. В отличие от нормальних, развитых экономик и нормальных стран, где люди массово платят налоги, где есть большие бюджеты, наша страна не может дать людям даже минимально денег на существование.
Наталія Костенко: Ми оце питання будемо дуже розлуго сьогодні обговорювати. Але зараз у нас такий бліц-опрос. Тому скажіть, будь ласка, я бачу, що у вас в руках маска. Ви за введення нокдауну с 8 по 24 січня?
Дмитро Демчук: Я считаю, что его нужно вводить еще раньше.
Анна Полякова: Почули вас.
Малый бизнес и мелкие предприниматели сильнее всего пострадают от карантина.
Наталія Костенко: Дякую. Сергію.
Сергій Гончарук: Представляю профсоюз предпринимателей «Книжного рынка». Значит, это еще один гвоздь в гроб малого бизнеса. Малый бизнес должен иметь право работать с применением социальной дистанции и с применением средств индивидуальной защиты. Постоянно это повторяю. Так как ввели опять эти ограничения, буквально через несколько дней предприниматели со всей Украины опять соберутся в Киеве, чтобы бороться против фискализации малого бизнеса и против вот таких новых двойных стандартов нового карантина. Я против этих двойных стандартов. И я за то, чтобы малый бизнес имел возможность работать в любой карантин.
Анна Полякова: Почули вашу думку. Вікторія, чи розділяєте ви її?
Вікторія Кіосе: Я вообще не являюсь приверженцем мыслить такими категориями, что уже поздно, нужно было раньше что-то делать. Но в данной ситуации мы с сестрой оказались, например, в конкретной катастрофе, когда нашу маму госпитализировали в больницу. И она себя практически никак не чувствовала вообще. То есть, это был умирающий человек. И мест, естественно, не было. Поэтому, мы на своей шкуре поняли, как обстоят дела у нас и экономические, и в сфере медицины. И если раньше я могла более холодным умом мыслить о том, какая будет ситуация у нас с экономикой, то на сегодняшний день я считаю, что нужно уже теперь власти нашей выкручиваться каким-то образом, пытаться теперь угодить всем.
Потому что, когда нормальные страны, развитые вводили локдаун и, действительно, были приняты жесткие меры, мы гуляли, у нас был День города, у нас были тусовки. У нас, извините, подпольные клубы все работают. Олигархи в Киеве, в Одессе прекрасно веселятся с девчонками. Битком набитые клубы. А штрафуют на улицах полицейские у нас обычных смертных, которые там где-то не успели маску натянуть на лицо.
Поэтому давайте быть адекватными, объективными, справедливыми и говорить о том, что если сейчас, например, мы будем водить локдаун, то тогда делаем это по самым жестким мерам, если мы уже опоздали. Давайте тогда уже общественный транспорт не будет ездить, потому что сегодня мы наблюдаем ситуацию, где кто-то работает, кто-то не работает, кто-то тусуется, кто-то не тусуется. Если мы принимаем жесткие меры, то делаем это одинаково для всех.