Гриша Червоный и Андрей Степаненко обсуждают ситуацию, сложившуюся у одесситов с проблемными кредитами. Как поручителям вести себя с банком, как защитить имущество поручителя, как прекратить поручительство… Прямой эфир радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM от 24.02.2015 года.
Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.
Добрый день. Добрый день, Андрей.
Добрый день, Гриша.
Взаимно. О чём сегодня будем говорить.
Я решил придумать вот такую тему. Она начнётся, наверное, с анекдота. Есть такой коротенький анекдот:
— У меня были проблемы, я взял кредит. Оказалось, что раньше у меня не было проблем.
Тема нашего сегодняшнего разговора будет такой: «У меня не было проблем, я не брал кредит, но у меня возникли проблемы». Я предлагаю поговорить о поручителях. О тех, кто деньги не брал, но должен столько же, сколько и сам должник.
Интересная тема. Давайте расшифруем для тех, кто вообще, может быть, впервые слышит это слово. И вообще вот это звание почётное, доброе звание, доброго человека, который стал поручителем. Итак, кто всё-таки такой поручитель?
Вы знаете, я боюсь, что слово добрый, наверное, при нынешних реалиях нужно менять на слово глупый. Тот добрый, глупый человек, который помог ближнему и стал поручителем. Это тот, кто не брал кредит, но фактически должен столько же, сколько и должник, который этот кредит брал.
То есть, это человек, который поручается за гражданина, который берёт в банке, к примеру, одну гривну. И говорит, что если он не отдаст, то я поручаюсь, ее отдам я. Я отдам эти бабки и даже там с какими-то процентами, возможно гривну двадцать.
И есть ещё такой изощренный вид поручителей, которые поручаются не своими деньгами, а своим имуществом. То есть, например, Вася Пупкин берёт кредит, а поручитель за него квартиру свою закладывает. Это так называемый имущественный поручитель. Сразу, забегая наперед, скажу, — этим ещё грустнее.
Да, я могу себе представить. Итак, приступим, что называется к делу. Итак, поручители.
Значит, давайте так.
Андрей при этом потер руки. Сейчас будем вряд ли реанимировать, но как-то делать вскрытие.
Я надеюсь, что до вскрытия не дойдёт, но будем пытаться делать хотя бы какое-то искусственное дыхание этой ситуации. Итак, у нас есть картина, когда в 2007, в 2008, сытых годах народ очень активно брал кредиты. И столь же активно он махал ручками на договорах поручительства. Тогда, на тот момент, понимание степени ответственности поручителя не было вообще никакого. То есть, было понимание — вот есть залог. Если человек не платит, то, в крайнем случае, банк продаст его квартиру, землю, дом и закроет кредит. И, таким образом, это все формальности, как бы. Но когда наступил первый кризис, тот, который был, скажем так, подготовительным. Когда доллар с 5 всего лишь до 8 поднялся. Вот когда люди узнали, что недвижимость может подешеветь. И что банк будет очень даже серьёзно относиться к обязательствам, которые прописаны в договорах поруки. И мне известны, Гриша, случаи, когда поручители, которые не брали ничего, а просто подмахнули на договоре, лишались квартир. Квартир, которые не являлись залоговыми, которые просто от родителей достались, от бабушек и дедушек. Банк совершенно спокойно получал решение суда, взыскивал деньги, продавал квартиру поручителя. Страшно даже себе представить чувства человека, который ничего не брал, но при этом лишился своего имущества. Но тем не менее таких много. Сразу могу сказать, что количество поручителей больше, чем количество должников, если мы будем говорить об ипотечных кредитах. Потому что нередко на один кредит бралось 1, 2, 3 поручителя. Таким образом, получилось, что вот этот вот отряд людей, которые ничего не брали, но должны банкам, намного шире, чем количество заемщиков. И вот эта тема — тема поручителей — она на самом деле очень интересная. Интересная в том плане, что есть возможность их отпускать, есть возможность прекращать их обязательства. И судебная практика в данной ситуации хорошая. Хотя, наверное, я уже говорил, что я не верю в украинское правосудие. Такой я странный человек, видимо слишком долго работал в судах, но, тем не менее, в отношении поручителей судебная практика мне нравится. Суды всё больше и все чаще выносят законное решение. И когда есть основание, поручительство прекращают. Чуть позже я расскажу, какие это основания и как можно прекратить своё поручительство, если вы поручитель. Тем более, что, согласитесь, сегодняшний курс доллара заставляет нас просто таки задуматься о возможностях прекращения своих порук. Потому что, когда подписывали под 100000 долларов в 2007 году — это было полмиллиона гривен, а сегодня 100000 долларов, я не знаю, наверное, уже три с половиной миллиона гривен или что-то в этом духе.
Вы заставляете нас вспомнить народную мудрость. Не делай людям добро — добро не возвращается. В начале нашей беседы я, Андрей, настроился на такой, знаете, немножко пессимистический лад. Сейчас думаю, мы разбомбим в пух и прах теорию добра. Но оказывается, наше украинское законодательство что-то предусмотрело. Даже можно прекратить договор поручительства. Это радует.
Совершенно верно. Хотя я должен с вами согласиться. Ни одно доброе дело безнаказанным не останется. Но действительно есть основания. Я позволю себе «пригрузить» немножко слушателей и сказать номер статьи. 559 статья Гражданского кодекса содержит перечень оснований, когда можно прекратить поручительство. Я могу поподробнее рассказать, каким образом мы, юристы, это делаем.
То, что вы сказали, на что я уже обратил внимание, что существует вот некое правовое основание прекратить договор поручительства — это радует. Мы сегодня дождём и курсом доллара прибили нашего радиослушателя, но немножечко мы, друзья мои, вас оптимизируем. Вот такое слово я придумал.
Настроим на оптимизм.
Оптимизируем. С другой страны всё равно, друзья мои, вы не настраивайтесь на то, что не надо делать добрые дела. Надо бабушку переводить через дорогу, нужно помогать женщине поднять на девятый этаж, когда не работает лифт, сеточку с картошкой, безусловно, дать подкурить, дать даже сигарету на улице.
Накормить голодный котят.
Да. Но не больше, друзья мои. К большему мы вас не призываем. Время жёсткое. Подумайте о себе. И это совершенно справедливо, кстати говоря. Подумайте, посмотрите на себя в зеркало и скажите. А как давно я себе делал хорошо? Всё людям да людям. И здесь мне вспоминается старая одесская история. Может быть это анекдот, который я уже несколько раз может быть рассказывал. А можешь быть и нет. Молодой одессит спрашивает пожилого. Говорит: «Дядя Сеня, когда же будет хорошо?» — «Хорошо уже было, внучок». Ну, не будем о грустном. Давайте сейчас продолжим нашу беседу. У нас в гостях директор консалтинговой компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко. И мы сегодня с вами говорим о поручителях. Итак, поручители, Андрей.
Да, Гриш, не будем о грустном, а будем о серьёзном. Говорят серьёзные отношения между мужчиной и женщиной начинаются не после секса и даже не после свадьбы. А действительно серьёзные отношения начинаются, когда мужчина и женщина вместе берут ипотеку.
Справедливо.
И вот поэтому, вот эта такая житейская ситуации, когда люди вместе берут ипотеку. Один из них становится заемщиком, а другой поручителем. Но бывает такое, что не складываются отношения. Были ли они родственные, или не были, или дружеские. Но, рано или поздно в наших реалиях наступает момент, когда должник не может платить. И банк начинает предъявлять требования к поручителю, который, естественно, с деньгами расставаться не хочет. Соответственно, возникает вопрос, каким образом можно прекратить своё поручительство. Сразу скажу, Гриша, многие банки сами подмахнули. Некоторые банки поднимали процентные ставки, когда наступил кризис, из жадности. Так вот, наш законодатель написал, что если увеличено обязательство поручителя без его согласия, то поручительство прекращается.
Ух, ты. Интересно.
Мы с вами понимаем, что много банков поднимали процентную ставку. Кто-то просто письма рассылал, что «мы вас уведомляем». Кто-то заставлял подписывать дополнительное соглашение. А кто-то СМС прислал.
А если человек подписал это соглашение, значит, уже этот вариант автоматического отказа не работает? Или все-таки?
Если подписал кредитозаемщик, но не поручитель. Конечно, если поручитель принял это, он согласился с этим, безусловно, он остается в обязательствах перед банком. Но если это произошло без его ведома, а так очень часто происходит, то вероятность того, что его поручительство в суде будет прекращено, то я даю где-то 99-98%.
Это радует.
Но это ситуация линейная. А есть ещё хитрые ситуации. Например, не каждый знает, что практически любая реструктуризация долга всегда приводит к увеличению обязательств. Обычные обыватели этого не знают. Нужно быть математиком, экономистом, чтобы это понимать. Я об этом говорю. Да, это происходит. То есть, если вы поручитель и вы знаете, что ваш заемщик подписал с банком какие-то кредитные каникулы, какую-то реструктуризацию, какую-то отсрочку, рассрочку, какие-то дополнительные соглашения, связанные с платежами. Снова даю гарантию 99%, что ваше обязательство было увеличено. И вам – поручителю — есть смысл идти в суд и пытаться признать свою поруку прекращенной. Помимо этого, что ещё часто приводит к прекращению поручительства? Опять же, это один из секретов экономиста. Ошибки округления. То есть, если у вас есть деньги, вы можете нанять себе эксперта или специалиста, который рассчитает, какие платежи должны быть по договору и какие реально платежи насчитал вам банк. Наверняка можно будет выявить увеличение обязательства. Совершенно небольшое, несколько центов за каждый месяц за счёт ошибок округления. Потому что, график договора считает одна компьютерная программа. А расчет задолженности в банке считает другая компьютерная программа. И поскольку они разные, за счёт ошибок округления можно, проведя определённую работу, обеспечить себе достаточную доказательную базу для суда, чтобы прекратить поруку. Это та ситуация, когда банк увеличивал обязательство. Есть ещё одна ситуация, очень распространенная, которой поручители тоже часто пользуются. Это когда банк вовремя не обратился с исковыми требованиями к поручителю. Что значит вовремя? В законе написано, что если банк в течение 6 месяцев после того момента, как наступил момент исполнения обязательства, не предъявит требование к поручителю, поручительство прекращается. И здесь практика, сразу вам скажу, очень противоречивая. То есть, часть судов говорит, что нет, не прекратилось поручительство. Часть судов говорит что да, прекратилось. Решений много. Они разные. Но на месте утопающего нужно делать что? Хвататься за соломину. Соответственно, на месте поручителя нужно находить основания. А именно, смотреть когда должник прекратил платить, когда банк присылал или не присылал письма-требования, когда банк обратился в суд. А если не обратился, то вообще хорошо. И подавать свой иск в суд о прекращении поручительства. Здесь, как говорится, игра всегда стоит свеч. Всегда стоит рискнуть, потому, что на кону ваше материальное положение, ваше будущее, наличие либо отсутствие у вас долгов. При этом, давайте говорить так, что даже если вдруг суд кредитный договор признает недействительным, заемщик, как минимум, должен будет вернуть то, что брал у банка. Но если же суд признает договор поручительства прекращенным, то поручитель не должен абсолютно ничего. Поручитель как ничего не брал, так и ничего не должен. И в этой ситуации ему – поручителю – действительно есть за что бороться.
Но ситуация действительно стоит свечи. И стоит ввязываться в эту в судебную, скажем так, волокиту, называйте как угодно. Но быть никому не должным, это, по-моему, прекрасное, замечательное чувство. Во всяком случае, сон, качество сна улучшается.
Безусловно. И вы знаете, сравнить эти два чувства, должен или не должен, мне кажется, может только человек, который был должен. Путем бесценного опыта. Но всё-таки продолжим. Есть ещё другие основания, когда можно прекратить своё поручительство. Они более редкие, поэтому я их оставил, так сказать, на более поздний момент. Итак, бывают такие случаи, к сожалению, они в жизни случаются, когда должник умирает. По разным причинам это происходит. Иногда происходит. Если поручитель не поручится за нового должника, а именно – это наследник, чаще всего, предыдущего, то его поручительство прекращается. И вы знаете, я сталкивался с ситуациями, когда по тем или иным причинам, наступала смерть должника. И знаете, что поручителям говорили в банке? Вы должны срочно подписать новый договор поруки! И, естественно, наши добрые и, как мы с вами установили, глупые люди, подписывают. Идут на поводу у банка, подписывают новые договора поруки и поручаются за наследника, за нового должника.
И продолжают тянуть эту лямку.
И остаются в привычной своей кабале.
На самом деле они имеют полное право, и закон позволяет это, прекратить. А банк списывает свои уже потери на какие-то издержки, которые это все предусматривают.
Безусловно.
Не все так безнадежно, Андрей. И на самом деле Вы сегодня просто в отличном настроении в отличие от наших предыдущих встреч, когда мы просто подводили жирную черту и говорили: «Очень точно — это будет так и никак иначе». А сегодня просто варианты у нас появляются. Варианты для хорошей, светлой, безоблачной жизни.
Знаете, Вы, говоря о вариантах, напомнили мне один анекдот, когда человеку тоже были предложены варианты. Диалог значит двух приятелей. Один говорит: — «Слушай. Вот и в банковской сфере работаешь. Я хочу кредит оформить». — «Ты знаешь, лучше у мафии в долг взять». — «Ну, что ты, я не самоубийца. Ты скажи мне, как лучший друг, какой банк выбрать?». — «Я как друг тебе советую, возьми у мафии». Это что касается вариантов.
То есть, там происходит честнее в некоторых вариантах.
Я боюсь, что уже намного прозрачнее.
Прозрачнее. И люди прекрасно понимают, что курочка должна нести яйца, её надо кормить и дать ей дышать, дать ей клевать зернышки.
Вы знаете, это без мелкого шрифта в договорах и всемогущих звездочек. Смотрите, опять же, возвращаясь к вопросу поручителей. Что я ещё хочу добавить. Я в начале передачи говорил, что существует ещё такая вещь, как имущественное поручительство. Это когда человек поручается не своими деньгами, а своим (как правило, речь идет о недвижимости, чаще всего) имуществом. В этой ситуации немножко другая картина. Вот всё, что я до этого рассказывал — это касается финансового поручительства, когда человек поручается деньгами. С имущественным поручительством всё не так. Его нельзя прекратить по тем основаниям. Имущественное поручительство, скажем так, более грустное, более грустный имеет вид. Поскольку это ипотечный договор, который прекращается только, когда прекращено обязательство либо по иным, предусмотренным законом, причинам.
То есть имеется в виду, что если человек обязался выплачивать за квартиру, это имеется в виду? Или как?
Нет. Это если кто-то взял кредит, а человек за его кредит дал свою квартиру в залог.
Понятно, понятно, в залог своей квартирой поручился.
Знаете, так часто бывает, когда дети берут кредит на новострой, а родители дают в залог свою имеющуюся квартиру.
Но при этом люди платят, выплачивают деньгами и тело кредита и процентную ставку, но в залоге есть квартира, да?
Да. И наступает тот момент, когда не выплачивают. А с тех пор, как у нас доллар стал двузначным, точнее курс его стал двузначным по отношению к гривне, таких стало много. Так вот, когда не выплачивают, банк, чаще всего, подает иски в суд об обращении взыскания на предмет ипотеки. И это крайне неприятная ситуация, когда люди, прожившие всю жизнь в своей квартире, рискуют её лишиться, так и не получив ожидаемое жильё. Вот тот пример, который я привел, за новострой. Мы с вами знаем, сколько новостроя осталось новостроем, долгостроем, в виде ям, в виде каркасов, не сданных домов. И вот получается ситуация, что дом не сдан, обязательства зашкаливают, потому что кредит валютный, и банк уже хочет забирать имеющуюся квартиру родителей. То есть, беда бедой. И здесь уже, наверное, каких-то публичных советов дать нельзя. Тут уже нужно брать юриста, индивидуально продумывать, что делать и вырабатывать какую-то индивидуальную позицию в этой ситуации.
Получается, что в этой сфере есть ещё разновидность договора, где присутствуют не только денежные обязательства, а присутствует конкретно недвижимость, как гарант.
Да, совершенно верно.
То есть, есть договор, где человек обязуется, будучи гарантом, выплачивать эти деньги, но где он их будет брать, это никого не волнует. А вот есть договора, где именно квартира становится ещё гарантом. Я правильно понял?
Совершенно верно. Человек становится залогодателем.
Хорошо. А может ли человек, при подписании такого рода договора, сказать: «Друзья мои, этот вариант договора я не приемлю. У меня есть чем платить. И не ваше дело, где я буду брать эти деньги. Но в залог квартиру я не ставлю». Так можно ставить вопрос? Когда подсовывают такой договор. «Ребят, я подписываю». Но, безусловно, банку нужны ещё какие-то гарантии. Гарантии через гарантии, еще, еще, еще, еще.
Совершенно верно. Однако, скорее всего ситуация, которую вы описали, не возникнет. Поскольку для того, чтобы заложить квартиру, нужно провести целый ряд подготовительных действий. Это не может быть импульсивное решение. То есть, во-первых, этот договор залога квартиры, ипотечный договор, он заключается у нотариуса. Во-вторых, её перед этим нужно оценить. Нужно пригласить домой оценщика.
Я имею в виду, что предлагают гаранту заложить ещё и квартиру. Мало того, что он свою душу закладывает, и квартиру ещё заложи. Вот это разновидность такая договора?
Совершенно верно. Скажем так. Это очень распространенная практика у банков, когда банки стараются.
Это ещё перестраховка, ещё, ещё. Они стараются свои кредиты обеспечить как можно лучше. Или, может быть, ещё и бизнес является таким же, как и люди?
Юридическое лицо вполне может быть поручителем. И я часто сталкиваюсь с ситуациями, когда предприятия поручаются за обязательства своих учредителей. Учредитель берёт кредит, например, на квартиру, а предприятие становится поручителем. Тут основания, по которым предприятие может прекратить свое поручительство точно такие же, как и у физических лиц. То есть, точно также — если банк проявил жадность, увеличил размер обязательства, если банк вовремя не обратился с требованием.
Это работает тоже? Эта же схема?
Это работает также и очень даже неплохо работает.
Мы сейчас уже в течение получаса говорим о гарантах кредита. Подведем такую первую небольшую черту, не очень жирную. Потому что, жирную мы подведем в конце. Не становиться поручителями? Быть очень аккуратными, так я имею в виду?
Вы совершенно правильно мыслите, абсолютно. То есть, именно не становиться.
Просто, как говорят у нас, тупо следовать этой формуле. Нет, я не могу. Останетесь целей.
Кстати очень многие наши сограждане, я часто это своим клиентам говорю, очень многих сограждане не умеют говорить «нет». Они боятся обидеть, огорчить, испортить отношения и тому подобное. Но тут нужно понимать степень ответственности. И многие её, кстати, не понимают. Мне часто приходится слышать от бабушек, от тётенек всяких и от дяденек, которые приходят и говорят: «Так я ж ничего не брал? А значит, я ничего не должен. Просто бумажки какие-то подписал».
Это понятно. Это глупость.
И это часто.
Я хочу напомнить. У нас в гостях директор юридической компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко. Мы говорим о поручителях сегодня.
Я бы сказал, что банки смотрят на нас хищническим взглядом. Что же касается поручителей. Что тут ещё можно добавить, вот к тем способам прекращения поручительства, о которых я сказал. Во-первых, очень многие банки сейчас уходят с рынка. Или по каким-то иным причинам передают свои кредитные права другим учреждениям. Это факторинговые компании, это какие-то коллекторские компании, это могут быть другие банки. Значит, сам момент передачи многие обыватели почему-то воспринимают, как нечто страшное. Был иностранный банк. Он ушел с рынка, передал дела какому-то отечественному. И вот сейчас отечественный банк придёт с утюгом и паяльником. На самом деле, могу заверить всех слушателей, что передача кредита — это всегда положительное явление. Причина в том, что кредиты передаются, как правило, не по одному. То есть, передача происходит тысячами. И вот, когда в банк или в факторинговую компанию привозят тысячи, сотни, десятки коробок с папками, часто что-то теряется.
В этом смысле положительное?
Но не только в этом смысле. Часто, во-первых, естественный бардак. Во-вторых, получив такой огромный пакет обязательств в работу, компания не всегда может быстро его обработать. Следовательно, пропускает строки, иногда исковую давность пропускает, иногда пропускает сроки обращения к поручителям. И вот, именно о них я и говорю.
Ловите момент, это вы имеете в виду?
Ловите момент. Если вдруг вы узнали, что ваш долг был продан кому-то, внимательно проконтролируйте, когда должник перестал платить. Вполне возможно, что новый ваш кредитор пропустил срок обращения с иском к вам. Соответственно, вы уже можете подать ему иск о прекращении своего поручительства.
То есть, я напоминаю, мы говорим сейчас, смотрим на картину со стороны поручителя.
Безусловно, со стороны народа.
Со стороны народа. Смотрите, вдруг он прекратил, не платит. Это ваш шанс, ваша минута славы.
Да. Есть ещё такой очень экзотический случай, когда поручительство может быть прекращено. Это в случае отказа кредитора принять надлежащее исполнение обязательства. Вот эти вот умные слова означают следующее. Если, по каким-то причинам, ваш новый кредитор, банк или факторинговая компания отказались принять деньги. Например, есть, все слышали, кредиты во франках, в швейцарских франках. Хорошая, стабильная валюта, которую у нас никто не видел никогда. Но кредитов выдано очень много в этой валюте. Если вы каким-то образом достанете эти франки, купите через интернет, привезете откуда-то и попытайтесь сдать в банке, далеко не каждый банк у вас их сможет принять. Банк-кредитор, я имею в виду. И уж, тем более, их не сможет принять факторинговая компания. Поэтому отличный способ прекратить своё поручительства — это предложить факторинговой компании со стороны поручителя принять иностранную валюту. Как правило, все факторинговые компании не имеют валютных счетов, не имеют валютных лицензий. Соответственно, они не могут принять у вас валюту, даже если вы принесёте её. Допустим, вы поручитель по валютному кредиту. Ваши обязательства переданы какой-то факторинговой компании. Приносите им доллары. Достаньте, купите где-то «на книжке». Я понимаю, что цена как в бутике. Ничего страшного. Любую сумму. Купите 100 долларов, например. Принесите. Вас «пошлют». Придите с десятком свидетелей. И вас опять «пошлют». Видеозапись изготовьте. Вас опять «пошлют» под видеозапись. Письмо им отправьте, что вот я, дескать, пытаюсь погаситься, а меня всё гонят и гонят. И закончится это тем, что у вас будет достаточное количество доказательств того, что надлежащее исполнение обязательства, предложенное поручителем, было отклонено. А это основание для прекращения поруки. Я не предлагаю такие основания, как например, когда в отделении банка нет света. И тут вы приходите со свидетелями, что, дескать, вы пытаетесь.
Со свечкой и со свидетелем.
Да. Скорее всего, суд скептически отнесется к такому варианту. Но вариант с иностранной валютой однозначно имеет право на жизнь. Особенно, когда нет валютной лицензии.
Мы сейчас подняли некоторые вопросы. И даже я могу сказать, не только подняли, но и ответили на многие вопросы, которые могли бы задать наши радиослушатели. Кстати, в конце нашей программки, давайте-ка, дорогие друзья, вам напомню телефон 7771060, и возможно кто-то что-то хочет спросить. У нас ещё есть некоторое время. В общем-то, подводим итог. Итак, поручители. Жёсткие очень правила нам сегодня обрисовал Андрей Степаненко. Не выступать ни в каких случаях поручителями, это раз. Второе — быть очень осмотрительными. Вы понимаете, что вы рискуете буквально всем. Вплоть до того, что не только вашим здоровьем, нервами, но и вашими квартирами, вашим будущим, скажем так, всем, что нажито непосильным трудом, другими словами. И, в общем-то, дорогие друзья, помните, что жизнь у вас одна. И нужно научиться, в некоторых хотя бы случаях, говорить слово «НЕТ». Очень хорошее, очень ёмкое слово. «Нет», которое поможет вам потом избежать множества различных неприятностей. Ещё есть несколько минут. И я бы хотел уже задать такой свой личный вопрос. Сейчас творится такая, мягко говоря, чехарда, и с долларом, с валютой. Безусловно, для многих из нас открывается сейчас. Вот вчера был 25, а сегодня уже 32, 34, 35. Знаю, что на рынке можно купить и по 36, 35 этот самый злополучный доллар. Скажите, Андрей, вот на Ваш взгляд, как всё-таки обходиться без этого самого доллара? Или нельзя на сегодняшний момент? Хранить деньги всё-таки в долларе, наверное, и под подушкой?
Вы знаете, насчёт того, чтобы обходиться без доллара. Совершенно реально обходиться без доллара. Если вы готовы жить, как дерево, на одном месте. Совершенно реально. Но если мы хотим учиться за границей, путешествовать. Если мы хотим приобретать вещи, произведенные за границей, то Вы со мной согласитесь, без доллара никак.
Никак. Не только учиться. Просто даже путешествовать, познавать мир.
Просто многие люди действительно ездят туда учиться. Это оплата в евро и в долларах чаще всего. Товары, вы прекрасно знаете, где производятся. Что не делается – всё в Китае. То есть, товары у нас производятся в Китае. Соответственно, они покупаются тоже за ликвидную валюту. Таким образом, хотим мы или не хотим, но мы привязаны к доллару. Даже заправить машину. Нужно купить нефть, которая продаётся за доллары. Коммунальные услуги. Опять же это энергоносители, которые тоже продаются за доллары. За исключением случаев, когда, например, человек живёт в лесу и топит дровами. Поэтому я боюсь, что без долларов мы не обойдемся. И ситуация, которая складывается на валютном рынке, меня, как и всех нас, безусловно, гнетёт. Но, с другой стороны. Я, как бы, оптимист. Я стараюсь находить позитивные моменты в том, что происходит. Я готов своими соображениями в этом плане поделиться с аудиторией. А именно, для валютных заемщиков такой рост курса доллара, он на самом деле имеет положительное значение. И я объясню почему. Дело в том, что сейчас курс доллара доходит до абсурда. То есть, при получении кредита по курсу 5, сегодня люди вынуждены гасить кредиты по курсу 35. Естественно в этом случае, чем выше курс, тем меньше людей, которые платят эти кредиты. Мне кажется, что сегодня уже никто не платит. Но это моё личное мнение. На самом деле у нас долгие годы были проблемы с этими валютными кредитами. Государство отказывалось включаться в регулирование отношений валютных заемщиков. И вот, именно сейчас, благодаря тому, что Нацбанк дико девальвировал валюту, сегодня банки сами готовы договариваться. И с ними можно договариваться. Можно прийти и сказать, что вот я за квартиру должен 100000 долларов, а у меня есть 200000 гривен. Вот хотите – берите, хотите – не берите. Вам час на раздумье. И вы знаете, за час принимают замечательное решение – правильное.
Да, это была тема одной из наших программ, друзья мои. Так что не всё так плохо. Сегодня Андрей Степаненко у нас хорошее настроение Вам дарит, в общем-то, оптимистические прогнозы на будущее. Договаривайтесь, решайте. Лучше иметь синицу в руке, чем журавля в небе, или наоборот. Вот возможно так и поступит ваш банк. А мы с вами благодарим. Спасибо большое, Андрей, что нашли время прийти к нам.
Пожалуйста.