Пришло время обсудить законопроект № 2133 «О защите прав и законных интересов должников при осуществлении коллекторской деятельности». Наш законодатель опять симулирует заботу о народе. В чём же подводные камни этого законопроекта?
— Здравствуйте, Андрей! Традиционно мы собираемся в студии, чтобы научить, просветить наших радиослушателей сохранить своё богатство, если такое есть. Другими словами: сохранить своё имущество, деньги и свободно ориентироваться в этом бушующем океане финансовых интриг, новых неизведанных схем. Какая сегодня тема нашей программы?
— Вы знаете, сегодня я предлагаю поговорить о том, как сохранить комфорт и спокойствие. Хотя в прошлый раз мы говорили о коллекторах и с чем их едят, но сегодня, как бы не хотелось перейти к другим темам, коллектора продолжают нас преследовать. Я предлагаю продолжить сегодня обсуждение и назвать эту передачу «За конец эпохи коллекторов!». Такое название в связи с тем, что у нас парламент пару месяцев назад в первом чтении принял новый законопроект. Он называется «О защите прав и законных интересов должников при осуществлении коллекторской деятельности». Если честно, я не люблю такие законопроекты.
— Будем защищать тех, на кого нападают. Интересно!!
— Кому интересно, у него номер 2133. Можете открыть на сайте парламента, почитать, разобраться. Но скажу сразу, почему мне не нравятся такие вещи. КОЛЛЕКТОРА – ЭТО ПРЕСТУПНИКИ. Когда мы говорим о защите прав и законных интересов должников при осуществлении коллекторской деятельности, в моих ушах это звучит как «Защита интересов жертв изнасилования в процессе насильственного удовлетворения половой страсти» или «Защита жертв убийств в процессе исполнения киллерами профессиональных обязанностей». Это настолько неприемлемо, настолько чуждо. Защита интересов жертв ограбления в процессе выполнения работы грабителями…
На самом деле, сразу объясню, почему я считаю это преступностью. Есть в нашем уголовном кодексе такая статья 355. Она называется «принуждение к исполнению или неисполнению гражданско-правовых обязательств». Она предполагает, что любое принуждение может осуществлять только суд, в установленном законами порядке. А если принуждение осуществляет не суд, не судебный исполнитель, а какой-то другой человек, то это уже статья уголовная. У нас всё-таки монополия на насилие у государства. Только государство может принуждать к чему-то.
Эта статья, которая сегодня есть, работает, действующая норма закона, предполагает, что, если группа лиц, по предварительному сговору (у нас коллектора – это, как правило, группа лиц), осуществляет принуждение, то за это ответственность – от 3х до 5и лет лишения свободы. И есть у неё ещё такая часть 3: «организованная группа лиц» (это та, которая системно, постоянно, не единожды, производит эти действия) — это от 4х до 8и лет лишения свободы. То есть, реально сегодня существуют фактически профессиональные организации, которые по действующему уголовному кодексу должны пребывать в местах лишения свободы. Тем не менее, мы (общество) допустили, что они не только не сидят в тюрьмах, а ещё и пытаются легализоваться через парламент и такие законопроекты, которые защищают права заёмщика, ограничивая «насколько сильно можно нагревать утюг», «насколько глубоко можно вставлять паяльник» и другие способы пыток и принуждений.
Предлагаю изучить сейчас законопроект, будем не как юристы, а как обыватели, читать, что пишет наш законодатель и как к этому нужно относиться. Сразу скажу, этот законопроект внесён депутатами от одной из крупных украинских партий во главе с лидером этой партии (он же – автор законопроекта). Все, кого интересуют фамилии, могут посмотреть их на сайте парламента. Начинаем изучать законопроект с пояснительной записки к нему. В ней написано, зачем он нужен. «Вопрос законодательного урегулирования порядка возврата безнадёжной задолженности сейчас является крайне актуальным». Повторюсь: «ПОРЯДКА ВОЗВРАТА БЕЗНАДЁЖНОЙ ЗАДОЛЖЕННОСТИ!». Они пытаются вернуть безнадёжную задолженность. Нелогичная формулировка…
Когда задолженность становится безнадёжной? Когда, например, пропущена исковая давность и суд уже не взыщет её, когда утрачены документы, подтверждающие задолженность, когда должник умер. В таких вот ситуациях она считается безнадёжной. Они пишут о том, что они ходят возвращать безнадёжную задолженность, говорят о том, что «мы будем делать вещи незаконные». Она безнадёжна с точки зрения закона, а «мы будем коллекторить». Человек умер, а «мы с членов семьи будем требовать». «Мы потеряли документы, а мы всё равно будем требовать, угрожать». «Попущена исковая давность? А мы во вне судебном порядке будем требовать». Сама по себе формулировка «возврат безнадёжной задолженности» уже должна вызывать возмущение, а это только первое предложение в пояснительной записке к этому закону.
Они описывают, что такое «коллекторская деятельность» с самого начала. Для меня, для юриста, формулировка такая: «Коллекторская деятельность – это преступление». Точка. Всё. Дальше читайте уголовный кодекс. У них другое. У них – это профессиональная деятельность (уже не преступление, а профессиональная деятельность), которая связана с урегулированием просроченной задолженности, и которая направлена на добровольное погашение должником задолженности. Вы знаете, что такое добровольно? Я сейчас достану 500 гривен, дам Вам — это будет добровольно. Это моя добрая воля. А когда меня щемили, угрожали, рассказывали о каких-то последствиях, лишали сна, лишали покоя…
— Старая фраза и довольно известная: «Добровольно принудительно». Здесь она очень подходит. Когда человека «обложили» звонками, угрозами, намёками – добровольно-принудительная отдача долга, даже если это уже не предусмотрено законом. Это было и раньше.
— Даже по логике посмотреть, не думать, как юристы, экономисты. Есть понятие «принудительно», когда против человеческой воли, у него что-то отбирают или принуждают что-то сделать. Есть понятие «добровольно», когда человек по своему волеизъявлению, по своему желанию делает. Они пишут, что «деятельность коллектора направлена на добровольное погашение должником». Опять сама себе противоречит эта формулировка. Если хоть какая-то стимуляция была, значит уже это не добровольное, уже принудительное.
То есть, применялись методы побуждения, воздействия, за исключением того, что он одарил подарками, поцелуями, похвалами этого должника настолько, что тот просто из чувства неудобства и вины решил погасить эту задолженность. Мы же понимаем, что здесь фактически происходит передёргивание фактов, подмена понятий, в результате чего, наши депутаты (а за законопроект проголосовали 309 человек, почти конституционное большинство!) голосуют за такие вещи. На самом деле, нужно уже говорить о качестве нашего парламента.
— Голосование было сейчас?
— В декабре. Пару месяцев назад.
— Это этот парламент, нового состава…
— Они ведутся на заголовок. Мастера заголовка сделали нормальное название закону «Про защиту прав, законных интересов должников». Что же ещё предлагает этот законопроект, который якобы защищает жертв коллекторского креатива и насилия? Какие способы защиты он предусматривает? Сразу скажу, я буду читать очень много «сладких вещей» и правильных. Как говорится: «Их устами бы да мёд пить», но потом, в конце, я расскажу самое интересное (почему весь этот закон не будет работать, даже если его примут).
Законопроект предлагает запретить совершать действия, которые ставят под угрозу жизнь, здоровье, честь, достоинство и деловую репутацию, запрещают использовать силу и насилие, запрещают использовать вульгарную и нецензурную лексику (многие наши радиослушатели, наверное, сталкивались с ситуацией, когда грубят/хамят и нецензурно выражаются коллектора), запрещают любые способы запугивания применять, запрещают умышленно предоставлять должнику неправдивую информацию, касающеюся просроченной задолженности. Тут ключевое слово – «умышленно», ведь коллектор скажет «так мы не умышленно, нам так кредитор передал информацию, что Вы должны не 10 грн, а 1 000 010 грн, а мы очень добросовестно Вам транслировали эту информацию». За это слово «умышленно», даже, если бы закон действовал, все бы цеплялись. Закон запрещает обманывать относительно размера, характера и оснований возникновения просроченной задолженности. Опять же, ключевое слово «обманывать».
Коллектор всегда может сказать: «Так мы и не обманывали, мы добросовестно передавали информацию, просто ошибочно к нам её доставили». Очень много прекрасных, сладких пунктов. Например, запрещается любым образом взаимодействовать с должником с 8 часов вечера до 9 утра, а также в выходные, праздничные и нерабочие дни. Сейчас буду жуткую вещи говорить. Запрещается контактировать любым способом с должником более 2х раз в сутки, более 4х раз в неделю и более 16ти раз в месяц.
Представьте себе, человек взял кредит, а 16 раз в месяц его дёргают коллектора одного банка. Бывает такое, что взято несколько кредитов (например, 3-4), хотя я знал и людей, у которых по 20 кредитов есть. Умножаем на 16. Имеем за 50 контактов в месяц. То есть, человеку не дают просто жить, работать, ничего. Он просто вынужден постоянно разговаривать по телефону, принимать смс-ки, общаться с какими-то проходимцами, которые в дом пришли. Жизнь человека превращается в ад. Законодатель ограничил и считает, что 16 раз в месяц беспокоить – это нормально. Запрещается прятать информацию про номер телефона, с которого осуществляется звонок или отправляется уведомление. С этим люди тоже часто сталкивались.
— Это, в любом случае, односторонний телефон и в обратную сторону позвонить, насколько мне рассказывали, нельзя.
— Иногда можно, когда они на перекрёстке накупили сим-карточек целую кучу, с них обзвонили должников, потом выбросили карточку, потом с другой звонят. Бывает, что просто пишет «неизвестный номер». Человек снимает трубку, номер неизвестен, и говорят: «Вы должны деньги. Отдайте деньги!». Закон это запрещает. Затем, написано, что «запрещается на конвертах и уведомлениях использовать изображения, которые могут быть восприняты, как угрожающие, размещать на конвертах и уведомлениях информацию о том, что у должника есть задолженность». Мы многие с этим сталкивались, когда на конвертах написано «УВАГА, Боржник!», «Немедленно к исполнению!» или «Останнє попередження».
— Суть дела это не меняет. Это такие законодательно утверждённые вещи, которые суть вопроса всё равно не поменяют.
— Совершенно верно. Затем, написано, что «запрещается любым образом уведомлять третьих лиц про задолженность должника». То есть, они не могут на подъезде наклеить, например, информацию, как банки любят делать, или звонить на работу, рассказывать». Что ещё обещает наш законодатель? Он запрещает любым образом взаимодействовать с работодателем должника. То есть, нельзя звонить на работу, сообщать на работу, делиться этой информацией с коллегами или работодателем. Запрещается контактировать с должником, вместе работать. Я, кстати, сталкивался с ситуациями, когда работники крупного банка просто приходили к человеку в больницу, требуя денег. Человек работает в больнице, осуществляет приём больных, а приходит какое-то там существо…
— Есть такое, мне рассказывали, что приходили на работу и устраивали скандалы в коридоре, в кабинете.
— Самое интересное, что тот пример, о котором я говорю, мы выиграли Верховный Суд, и Верховный Суд подтвердил, что у человека нет долга перед банком, и что банк вообще не выдавал никогда этому человеку кредит. Но события, которые были, они были, и того, кто пришел, нужно посадить в тюрьму, поскольку это есть состав уголовного преступления «принуждение к исполнению гражданско-правовых обязательств». При том, что даже и обязательств нету, это вообще вымогательство.
— Андрей, то, что ты сейчас рассказал, это, безусловно, не только настораживает, но и огорчает, мягко говоря, и меня, и всех граждан Украины, и в данном случае, одесситов, которые нас сейчас слушают. Какие можно дать рекомендации и советы?
— О, советы я дам чуть позже. Хочу это сохранить, как вишенку на торте, интригу.
— Потому что, это настолько печальная информация сейчас, что просто не знаешь, где прятаться, куда скрываться и где же вообще находиться истина.
— Я предлагаю перед этим ещё оценить остальные, предварительные ласки, с помощью которых к нам заигрывает законодатель. «Запрещается коллекторам взаимодействовать с должником, интересы которого представляет адвокат. То есть, если должник говорит, у меня есть адвокат», всё, дальше нельзя ему звонить, трогать. Все к адвокату. «Запрещается взаимодействовать с членами семьи должника». Вообще замечательно. «Запрещаются любые методы, формы, способы принуждения, если должник инвалид, если он болеет, если он не признается долг или оспаривает его до момента принятия решения суда. Вот смотрите, что у нас получается. Как бы классный закон, который как бы ограничивает действия коллекторов, если бы он действительно был таковым, любой абсолютно должник сказал бы по телефону: «У меня есть адвокат». Всё, коллекторская деятельность на этом закончилась. Или говорит: «Я не признаю долг». И всё, коллекторская деятельность закончилась, надо судиться. А если вы уже отсудились, то зачем ему звонить?
Есть решение суда, подайте его в исполнительную службу, пусть взыскивают деньги. Фактически, закон должен урегулировать коллекторскую деятельность, но на самом деле, он делает её бессмысленной. Этот закон работать не будет. Сейчас я расскажу, почему не будет работать. В начале передачи я сказал, что сегодня есть хорошая статья в уголовном кодексе, которая предусматривает для коллекторов от четырёх до восьми лет лишения свободы. Просто она не исполняется, полиция не ловит коллекторов, не садят их в тюрьму. Помимо этого, в качестве аналогии, приведу: у нас есть ещё одна статья, например, про жестокое обращение с животными, которая тоже предполагает за жестокое обращение с животными уголовную ответственность от пяти до восьми лет лишения свободы.
Что же предлагает этот закон за его неисполнение (вроде бы он столько всего сладкого, прекрасного рассказал)? А что будет, если мы его не будем выполнять? Тут самое интересное. В самом конце закона написано, что будет, если его не исполнить. Профессионализм законодателя заключается в том, что он создает важные, социально значимые законы, вроде бы заботиться о своих избирателях, но делает в него закладки, которые этот закон позволят не исполнять. Я покажу сейчас пример такой закладки. В законе написано, что будет, если его не исполнять. Нарушение порядка совершения коллекторской деятельности влечёт за собой наложение административного штрафа. То есть сейчас у нас восемь лет лишения свободы, а будет административный штраф. То есть, фактически, мы легализуем преступность, общественно опасное деяние мы превращаем в профессиональную деятельность.
За нарушение этих всех условий, что были написаны – всего лишь штраф. Больше того, самое прекрасное, что я здесь прочитал, в этой самой статье написано: «Штраф взыскивается за осуществление коллекторской деятельности по урегулированию просроченной задолженности в отношении обязательств, возникших в следствии предоставления жилищно-коммунальных услуг и иных производных услуг». То есть, жилищно-коммунальных. У нас что, есть проблемы с коллекторами по коммунальным услугам? Я за 10 лет своей практике, с момента начала кризиса, вообще ни разу не слышал, чтобы кого-то беспокоили коллектора из-за жилищно-коммунальных услуг – только по кредитам.
— Очевидно, подготавливают почву, закладывают уже законодательство по взиманию долгов с тех, кто не успел заплатить или не смог заплатить ЖКХ.
— На самом деле, это норма про ЖКХ была включена для того, чтобы можно было сделать этот закон бессмысленным. Вроде, вот, мы для вас добились закона, и тут же мы его отключили. Сам законодатель отключает этот закон, чтобы он не мешал коллекторам делать свою работу. И он, при этом, легализует коллекторов. То есть, любой может сказать: «Я – профессиональный коллектор», и тому подобное. Именно это норма про жилищно-коммунальные услуги включена для того, чтобы не затронуть кредиты. А кредиты – это самая жёсткая зона действия коллекторов. Давайте так посудим: что у нас по жилищно-коммунальных услугам, если мы не платим? Отключат свет, сделают судебный наказ и отправят в исполнительную службу, чтобы те взыскивали деньги, отключать интернет, газ опломбируют.
— То есть, они как бы перенаправляют всё вышесказанное на услуги ЖКХ, сужая сферу регулирования закона.
— Написано, что коллектора должны страховать свою ответственность, получать лицензию, что они должны набирать людей не судимых, с каким-то уровнем образования и тому подобное.
— И вишенка на торте. Что же нам делать после этого всего?
— Что же нам в принципе делать с коллекторами? Выход только один: если нас коллекторят – сообщать в полицию и требовать, чтобы их сажали в тюрьму. Статья для этого есть. Второе: как реагировать на такие законодательные потуги наших политических партий, осуществляемые самыми местными выборами, когда партии пытаются о себе напомнить? Запомнить, кто такую «подлянку» нам сделал, и соответствующие выводы сделать на выборах. Я умышленно не говорю, кто автор законопроекта – заинтересованные лица найдут это сами и выводы сделают тоже сами.
Следующий момент. Я никогда не писал петиции президенту, но решил попробовать сделать это в отношении коллекторов, поскольку тема живая. Нет в моем окружении ни одного человека, который хоть когда-то не получал бы от них звонок. При этом, даже весьма богатые, успешные люди все равно получали звонки от коллекторов, потому что их работники брали займы, даже не просто их работники, а люди которые давным-давно уволены. Они брали займы, микрофинансовые организации не проверяют, что человек говорит, записывают как есть, а потом звонят, донимают и предприятия, и директоров, «Верните деньги!». Поскольку практически каждый смертный сталкивался с этими гельминтами современности, я считаю целесообразным написать петицию президенту. Я её так и назову: «За конец эпохи коллекторов!». Будет звучать как тост, что вдвойне привлекает её подписать, и предлагаю всем радиослушателям, кто хочет поставить в этом точку, применить такой механизм.
Не знаю, что из этого получится, честно. Создам петицию я сегодня или завтра, то есть, уже через несколько дней заходите на сайт «Петиции Президенту», ищите, подписывайте – это будет ваш маленький вклад. Во-первых, маленькая месть, если вы когда-то уже сталкивались с коллекторами. Во-вторых, маленький вклад в настоящее и будущее, если президент решит поставить точку в этом. Я, например, хорошо помню, когда президент решил поставить точку в казино. В один момент их раз и не стало. Какие-нибудь скрытые, может быть, есть, я не в курсе, не сторонник этих вещей, но я как бы увидел, когда они все в один день закрылись.
Соответственно, я прекрасно понимаю, что достаточно воли президента на то, чтобы в один момент коллекторов не стало, и они выстроились в очередь в суды, доказывать, что «мы не коллектора, мы не гномы» и тому подобное. Что делать? Через несколько дней ПОДПИСАТЬ ПЕТИЦИЮ! Если вы получаете звонки, жаловаться в органы полиции и, нив коем случае, не вестись, не реагировать, не воспринимать, не принимать то, что вам говорят, не боятся. Всегда помните, что это люди, которые применяют психологические пытки, а соответственно, именно такой же защитой вы должны пользоваться: психологической. Безразличие или даже издевательство по отношению к их действиям – это самая лучшая вакцина и самый лучший способ защититься.
И, наверное, друзья мои, лучший способ – это все-таки пытаться, при всех сложностях финансовых, так выстраивать свою деятельность хозяйственную, семейную, чтобы не брать кредиты. Это вас обезопасит от дальнейших проблем, которые возникают сегодня в нашей стране. Берегите своё здоровье.
Если же у вас возникли юридические проблемы с банком, свяжитесь с нами!