Программа «О главном» на телеканале «ГРАД». Заемщики и вкладчики объединились против банков. Недобросовестные, а чаще преступные, действия руководителей и владельцев банков, которые расхищали сбережения граждан и отбирали имущество заёмщиков противоправными методами, привели к тому, что народ и банки стали в жесткую оппозицию.
Представители вкладчиков и заёмщиков считают, что действия банкиров в ближайшее время нанесут непоправимый вред экономике государства. Эти действия совершаются при непосредственном содействии НБУ и мотивированном безразличии правоохранительных органов.

Здравствуйте. В эфире программа «О главном» и я, Елена Астрахович. Сегодня в нашей программе вы увидите:

Кредитный Майдан в действии. Вкладчики и заемщики объединились в своей борьбе против банков. Какую линию войны они выберут?

У банка действует принцип — доят корову, которая доится. Вот когда вы платите, с вас требуют все больше, больше и больше. Когда клиент показывает зубы…

…С ним начинают договариваться.

Да. Он говорит — ребята, вам не повезло.

А вот у рядовых граждан проблем с получением, даже честно заработанных, денег становится всё больше. На этой неделе в Одессе возле банка Порто-франко опять митинговали обманутые вкладчики. Они уже полгода не могут получить свои сбережения. Более 40 возмущенных людей собрались у банка с требованием вернуть их деньги. Они обращались уже и в финансовые учреждения и в правоохранительные органы. Но, результата никакого нет, жалуются вкладчики.

В районной прокуратуре направляют в райотдел. В райотделе говорят, идите в суд. Все.

Некоторым клиентам банка нужны немалые средства для поддержания инвалидов в своей семье. А денег на их содержание попросту нет.

Я хочу получить свои деньги. Это мои заработанные деньги. Я хочу потратить на свою мать, которая является инвалидом первой группы, на свою сестру, которая является инвалидом 2 группы, на свою дочь.

Инициативную группу пригласили в банк. Однако, по словам вкладчиков, услышали они только то, что и раньше. Денег нет. Люди говорят, что необходимо искать пути решения проблемы, иначе одесситы готовы предпринять более радикальные меры.

21 января митинг состоялся в Киеве под стенами Нацбанка. На этот раз в нем принимали участие валютные заемщики. Напомню, на прошлой неделе президент Порошенко ветировал закон, запрещающий банкам изымать квартиры тех, кто брал кредиты в валюте. Продолжить разговор на эту тему мы пригласили в нашу студию активиста общественного движения «Кредитный Майдан» Алексея Чмеля и специалиста по банковским спорам Андрея Степаненко. На прошлой неделе президент Порошенко ветировал закон, тот самый закон, который должен был защитить права заёмщиков и запретить изъятие квартир со стороны банков. Алексей, скажите, пожалуйста, какую реакцию вызвало это у заемщиков? И какие ваши дальнейшие действия?

Алексей Чмель: У заёмщиков это вызвало, мягко говоря, негативную реакцию. В связи с этим 26-27 января в Киеве пройдет наш очередной митинг с целью напомнить и Верховной Раде, и Администрации Президента о том, что мы есть. О том, что мы помним те обещания, которые нам давал Гарант. И что мы не будем сдаваться, и мы не оставим это дело без собственного контроля. На этот митинг выйдут и кредитные заемщики, и вкладчики банков, которые сейчас не в состоянии выплачивать взятые у населения деньги и ряд других общественных организаций.

Смотрите, самое интересное, что в своем объяснении пресс-служба Президента говорила о том, что как раз наложили вето на закон в интересах вкладчиков банков. Андрей, сегодня вы представляете интересы вкладчиков банка. Я так понимаю, что вы не антагонисты с заемщиками. Вы, как раз наоборот, объединились в своей борьбе против банков и финансовых учреждений.

Андрей Степаненко: Совершенно верно. На самом деле оппонирующие стороны — это банки и народ. А поскольку банк создается с целью получения прибыли, то его прибыль может состоять, как во взыскании кредита, так и в не возврате вклада. И, естественно, банк, как совершенно бездушная машина по отжиманию денег, заинтересован выдать как можно меньше, а получить как можно больше. Таким образом, нарушаются права как кредитозаемщиков, так и вкладчиков. И при этом, в последнее время, к сожалению, мы всё больше наблюдаем ситуацию, когда права нарушаются на уровне уголовного кодекса, а не на уровне гражданского. То есть, очень ярко выражены ситуации, когда работники, руководство банков элементарно похищают деньги, воруют их из банков.

То есть выводят их, я так понимаю, из страны.

Андрей Степаненко: Да. Это происходит путем совершения финансовых операций с отчуждением активов. И Вы знаете, в последнее время, помимо этого, возникают еще нарушения многих других видов законодательства.

Алексей, скажите, пожалуйста, я знаю, что 21 января в Киеве был тоже не очень многочисленный, но всё-таки митинг под стенами Нацбанка. Правда я не очень поняла, кто именно митинговал в поддержку меморандума. Вот что собой представляет вот этот вот самый меморандум, который должен был быть согласительным документом между общественниками и Нацбанком?

Алексей Чмель: На самом деле, не называя имен и фамилий, как бы не совсем наверное просто понять, как он родился. Но вполне очевидно, кому он интересен. То есть, опять же он интересен представителям банков и покрывающих их Нацбанку. То есть, из нашей группы, можно так, наверное, сказать, была выделена часть людей, которых, в принципе, этот меморандум устраивал. Ключевой фразой меморандума был перевод валютных кредитов в гривну по курсу 8. И люди, которых в принципе это устраивало, не разбираясь вообще в том, что это за документ и является ли он каким-то руководством к действию, они объединились и решили…

Когда доллар уже по 16 официально, 8 — это не так плохо. Что не устраивало?

Алексей Чмель: Меморандум, я повторюсь, он не является руководством к действию. То есть, это в принципе, это не закон. Это бумага, не обязывающая банки идти навстречу.

То есть, они могут посчитать, а могут и не посчитать.

Алексей Чмель: Могут и не посчитать. И большинство людей в нашей организации считают, что это просто, как средство для оттягивания времени и замыливания глаз. Другими словами — очередная афера.

То есть, вы не поддерживаете этот меморандум и считаете, что его принятие не решит всех проблем, я так понимаю?

Алексей Чмель: Нет. Абсолютно нет.

Скажите, пожалуйста, Андрей. В каком положении сегодня, скажем так, находятся вкладчики обанкротившихся банков по всей Украине. И какую роль во всем этом играет Фонд гарантирования вкладов. Как бы, на чьей он стороне?

Андрей Степаненко: Ну, тут сложно сказать на чьей стороне. Поскольку закон про Фонд гарантирования регламентирует тот факт, что Фонд гарантирует какую-то часть, компенсацию. То есть, вроде бы он выполняет социально важную функцию. С другой стороны, в последнее время, по практике банка Порто-Франко, мы видим, что Фонд достаточно агрессивную позицию занимает по отношению ко вкладчикам. Поскольку возникает такая любопытная ситуация. Я сейчас расскажу чуть поподробнее. Предположим, у вас есть миллион гривен, накопленный за всю жизнь, как у моряков — клиентов банка Порто-Франко. И у вашего банка начинаются проблемы. Вы знаете, что гарантированная сумма только 200000. Естественно, вы всеми силами будете пытаться либо вывести деньги из проблемного банка, либо хотя бы их каким-то образом «покрошить» по суммам, не превышающим 200000. В принципе, в банке такие операции дозволены. То есть, можно дарить часть вклада.

То есть, законодательство не запрещает делать?

Андрей Степаненко: Вы просто распоряжаетесь своими деньгами, как хотите. Вы можете дарить. Вы можете рассчитываться каким-то образом, приводя друзей, знакомых, родственников в банк, открывая на них счета и перечисляя какие-то суммы на них. Однако в дальнейшем Национальный банк на вот таких клиентов написал заявление в правоохранительные органы о том, что они совершали «дробление» счетов. Что Национальный банк в этом усматривает повышенную нагрузку на бюджет и состав преступления, предусмотренного 190 статьей Уголовного кодекса – мошенничество. Мошенничество — это приобретение имущества или прав путем обмана или злоупотребления доверием. А здесь мы оперируем своими деньгами. Мы не претендуем на чужие, мы оперируем своими. Национальный банк Украины, я подчеркну, является органом, оппонирующим народу, поскольку его подопечными являются банки, банковская система. Все абсолютно нормативные акты Национального банка в первую очередь ориентированы на защиту банков и их интересов. Таким образом, действия вкладчиков даже, клиентов, кредиторов банка, Национальный банк пытается придавить путем отправления таких вот заявлений в правоохранительные органы.

Слушайте, Вас послушать, так вообще не понятно, есть какая-нибудь структура?.. Кто-нибудь в Украине действует в интересах людей, ну, по крайней мере, в финансовых вопросах?

Андрей Степаненко: Вы знаете, действует инспекция по вопросам защиты прав потребителей. Действует достаточно успешно. И я могу сказать, по крайней мере в Одесской области я подавал несколько запросов туда. Они дали совершенно правильные, обоснованные и законные ответы. Я подавал заявление о нарушении моих прав Ощадбанком. Они провели проверку, прислали письмо, что да, ваши права нарушены, банк совершил такие-то нарушения, но, за давностью времени мы не можем применить к ним санкцию, поэтому ограничились предписанием. То есть, они могут работать. Проблема в чём? У них нет доступа к банковской тайне. То есть, по умолчанию, в фоновом режиме они не могут проверять банки. Только по заявлению конкретного заемщика. И если банк системно нарушает права, например, кредитозаемщиков путем не предоставления информации или предоставления заведомо ложной информации, или другим каким-то способом, то узнать об этом инспекция не может, пока кто-то не пожалуется.

То есть, как минимум нужно заявление.

Андрей Степаненко: Да. Как минимум нужны законодательные инициативы, которые бы позволили инспекции иметь доступ к банковской тайне, такой же доступ, как, например, Национальному банку. Которые бы позволили проводить фоновую проверку, плановую, банковских учреждений на предмет соблюдения законодательства. С одной стороны — это было бы наполнение бюджета, безусловно. Но, с другой стороны, я уверен, значительно бы усилилась защита прав, как вкладчиков, так и заёмщиков.

Алексей, скажите, а есть какие-то возможно законопроекты, которые лежат сейчас в Верховной Раде, которые бы могли облегчить жизнь заемщиков?

Алексей Чмель: В феврале месяце, я не помню точной даты, будет комплексно рассматриваться в Верховной Раде вопрос о банковской деятельности. То есть, ряд вопросов, в том числе и наши, и вкладчиков, и ряд других проблем. Мы надеемся всё-таки, наконец-то дойдет до этого очередь, несмотря на всю ситуацию в нашей стране, и какие-то законы всё-таки попадут уже в жизнь, будут приняты. И 3 февраля будет в Верховной Раде рассматриваться вето президента принимать его или не принимать. То есть, изначально 296 депутатов голосовали за закон. Президент накладывает вето. И мы надеемся, что всё-таки, как минимум…

…Вето преодолеют. Скажите, а вот за период действия этого вето были какие-то судебные иски, изымали ли у кого-то квартиры, если такие случаи были в Украине?

Алексей Чмель: Я вам скажу больше, что непосредственно в момент прохождения митинга в Киеве, если я не ошибаюсь, 18 декабря в процессе выступления наших активистов на сцене с привлечением ряда депутатов, именно в этот момент происходило в Киевской области выселение семьи.

Заемщиков?

Алексей Чмель: Да. И депутаты, приглашенные на этот митинг, они сомневались. То есть, в исполнительной службе вплоть до Министра Юстиции в телефонном режиме давались указания не делать, не превышать законы, не выселять эту семью. В конечном итоге, мы смогли остановить это выселение. Но, времени и сил было потрачено масса. То есть, даже депутатское слово, слова министров, они не имели, в данном случае, никакого значения.

Андрей Степаненко: Мне приходилось сталкиваться с такой ситуацией в августе, когда мораторий действовал. И мне позвонили люди незнакомые, которые сказали, что нас вот сейчас выселяют по решению суда, несмотря на мораторий. Вы знаете, я применил такой вот механизм защиты. Я их не знал, не готовился, вот спонтанно возникшая мысль – я к ним отправил съемочную группу телевидения.

То есть, подключили СМИ?

Андрей Степаненко: СМИ. Да. Которые приехали туда на место. Там был исполнитель, милиционер, бойцы из банка и тому подобное. Люди уже собирали в коробки свои вещи. И вы знаете, это возымело эффект. Вопрос психологический. Дело в том, что очень часто нарушаются права. И целая куча законов, при производстве процедуры принудительного выселения, при производстве процедуры отъема жилья, и естественно люди, которые это делают, они делают это сознательно и не желают огласки. Вот такой простой механизм, как визит съемочной группы, которая начинает их снимать, брать интервью, знакомится, опрашивать соседей и тому подобное, сразу вызывает у людей испуг, нежелание стать звездой вечерних новостей. И, в данной ситуации, этот вариант сработал. Люди ретировались, дав возможность семье, которую выселяли, обжаловать в суде это решение. И вот сейчас, насколько я знаю, они вернулись в состояние судебной тяжбы.

Господа, я хотела бы в завершение попросить вас дать несколько советов зрителям, которые нас смотрят. Как решать проблемы с банком? Возможно, у вас есть свои рецепты. Вот здесь и сейчас, не ожидая судебной реформы и так далее.

Алексей Чмель: Не замыкайтесь в собственной проблеме. Вы не одни. Нас много. Проблема не единственного человека, и есть пути её решения, однозначно.

Андрей, вам слово. Может, есть какие-то ещё более конкретные моменты, что делать, что не делать?

Андрей Степаненко: Давайте я скажу, как представитель вкладчиков, следующее. Что, если вкладчик недоволен обслуживанием банка (его недовольство включает невыплату денег, неисполнение обязательств по договору и тому подобное), целесообразно в любом случае обращаться в суд. Хорошие отношения или плохие, в любом случае вы обращаетесь в суд. Иск суд принимает бесплатно в связи с законом «О защите прав потребителей». Закон «О защите прав потребителей» предусматривает пеню 3% в день в случае, если субъект хозяйствования не может исполнить свои обязательства. Это очень много. Это почти 100% в месяц. То есть, вы имеете возможность «раздувать» иск так, как его «раздувает» банк, когда имеет дело с кредитозаемщиком.

Качественная юридическая защита вкладчиков и заёмщиков банков.

То есть, банки всё-таки боятся судебных исков?

Андрей Степаненко: Не любят однозначно. И будьте циничны. Не бойтесь просить всё абсолютно, что вам предусмотрено, предложено законом. Безусловно, суд может не всё удовлетворить, потому что судья и закон — это вообще-то разные вещи, но, тем не менее, вы должны об этом заявить, вы должны этого требовать. Это первый момент. Второй момент: не бойтесь применять методы, показавшие свою эффективность на Майдане. В частности объединяться, требовать, настаивать, не бояться заявить своё мнение.

Уточню, Вы не имеете ввиду ни «коктейли Молотова», ни физические воздействия всё-таки. Всё-таки мы говорим об объединении?

Алексей Чмель: Действия в рамках закона.

В рамках закона.

Андрей Степаненко: Да. Безусловно. В рамках закона. Что касается кредитозаемщиков? У кредитозаемщиков сейчас проблемы, о которых мы все знаем. Валюта увеличилась в разы. Уже не в проценты, в разы. Добыть ее невозможно, поскольку нездоровый спрос на валюту привел к спекулятивной цене. То есть, истинная цена доллара сейчас намного ниже на самом деле, но купить его можно по 21 гривне.

Спекулятивный.

Андрей Степаненко: Спекулятивный курс. Значит, в этой ситуации, я скажу, может быть, циничные вещи, но я рекомендую не платить.

Не выполнять своих обязательств?

Андрей Степаненко: Не выполнять своих обязательств перед банком. Да. Неважно, чем вы это будете мотивировать: моральными какими-то аспектами, материальными. Неважно, чем. Я вам могу сказать, как бывший работник банка, как банкир, что в банках действует принцип — доят корову, которая доится. Вот когда вы платите, с вас требуют все больше, больше, больше. Когда вы пытаетесь «скулить», извините за сравнение, когда вы пытаетесь плакать, умолять, с вас будут требовать бесконечно. Когда клиент показывает зубы и говорит…

…С ним начинают договариваться?

Андрей Степаненко: Да. Когда он говорит: «Ребята, вам не повезло. Выдали, чтобы заработать, но, у вас не получилось. Не отчаивайтесь – в любви повезет!» В этой ситуации клиента воспринимают, как «паршивую овцу», с которой, как принято говорить, «хоть шерсти клок бы сорвать». И тогда начинают договариваться. Начинают говорить — давай мы простим половину, давай мы простим ещё какую-то часть. Безусловно, не сразу это, через год, через два, но это происходит.

Алексей я хотела попросить вас в завершение просто сказать, где могут найти вашу организацию наши зрители в социальных сетях. Возможно там юридический какой-то адрес, телефон?

Алексей Чмель: На самом деле мы существуем во всех социальных сетях наиболее популярных.

Нужно что набрать в поиске?

Алексей Чмель: Валютный кредит, валютный кредит Одесса, Кредитный Майдан. То есть, это ключевые слова, по которым можно легко отследить деятельность всей нашей группы.

И набрав эти слова, они могут найти все контактные телефоны?

Алексей Чмель: Есть все контакты, все мероприятия. Конечно. Там всё это прописано.



Заполните контактные данные и адвокат свяжется с Вами в ближайшее время