Дорогі друзі, в гостях радіостанції Одеса-мама юрист Андрій Степаненко – директор юридичної компанії «Гранд Иншур».
Приветствуем тебя, Андрей. Приветствую тебя. Я хочу напомнить нашим радиослушателям, что в прошлый раз наша программа называлась «Жизнь в страхе». Я думаю, это очень хорошая тема, интересная. Где ты раскрыл некоторые фишки банков, некоторые фишки коммунальных «установ», которые запугивают людей, пытаясь напугать их для того, чтобы забрать квартиру. Хотя, на самом деле законы этого не позволяют. Тема так понравилась и мне, и нашим радиослушателям, ну, и тебе, что мы решили сделать «Жизнь в страхе — 2».
Вы знаете, я даже читал комментарии в интернете, в соцсетях в отношении как бы нашего прошлого диалога. И люди даже просили другие угрозы описать, вплоть до угроз военкомата, угроз, которые озвучивают там коммунальные учреждения, госслужбы и тому подобное. То есть, я так понимаю, есть огромное количество угроз, с которыми сталкиваются люди и которые действительно их беспокоят. То есть, они не готовы воспринимать с улыбкой эту угрозу. Они переживают это.
Но, на самом деле мы с тобой пытаемся разделить угрозы реальные, которые действительно существуют и нужно на это обращать внимание, и угрозы фейковые, мифические угрозы, которые, фактически, ни к чему не приводят, но забирают огромное количество нервов у граждан Одессы и граждан Украины.
По этому поводу есть даже анекдот. — «Знаешь, чего я боюсь больше всего на свете? Темноты и стоматологов». — «Но стоматологов то понятно, а темноты то чего?» — «А знаешь, сколько в темноте стоматологов?»
Давай развеем эти мифы. И всё-таки перед началом нашей беседы, дорогие друзья, хочу вас предупредить, что всё-таки нужно и оплачивать коммунальные услуги для того, чтобы не появлялись какие-то угрозы. Нужно выполнять свои обязательства перед банками, в том числе. Берегите себя и своё здоровье, тем не менее.
Собственно поговорим о той самой тёмной комнате, которая возникает в воображении каждого гражданина, когда к нему применяют ту или иную угрозу. И вот одна из таких угроз: «Мы арестуем ваше имущество». Довольно часто ее приходится слышать не только от банков. Но её приходится слышать, например, в случае развода и раздела имущества, арест накладывается на то или иное. В случае каких-то споров с коммунальными учреждениями, они тоже накладывают арест и так далее. То есть, собственно поговорим об аресте. Что это за такая страшная штука? Многие путают арест человека, когда его в тюрьму бросают, с арестом имущества. Многие путают арест имущества, то есть запрет на его реализацию и отчуждение, с запретом пользования. Вот есть много таких каких-то мифов вокруг арестов. Я сейчас предлагаю, о них рассказать.
В отношении того, могут ли какие-то люди или организации арестовать чужое имущество? Да, могут. Это вообще никакая не проблема. Потому что наше законодательство предусматривает, что арест накладывается судом по заявлению в порядке, сейчас буду умными словами говорить, в порядке обеспечения иска. То есть, если с вами кто-то судится или только собирается посудиться, и он боится, что он выиграет суд, но не сможет взыскать деньги с человека или забрать то имущество, на которое он претендует, в этом случае закон позволяет применить так называемое обеспечение. То есть, заблокировать возможность продажи этого имущества для того, чтобы могли спокойно отсудиться. И если выиграет дело оппонент, соответственно, сможет забрать это имущество себе.
Когда такое часто бывает? Ну, понятно, что в банковских делах постоянно случается. Когда люди судятся за наследство, вполне могут наложить арест на предмет спора, пока они не отсудятся. Когда люди, как я уже сказал, разводятся и делят имущество, вполне могут наложить арест для того, чтобы благоверный или благоверная не избавились от вожделенного предмета. В принципе, нередко приходится сталкиваться с ситуациями, когда арест накладывает исполнитель. Когда уже проигран суд или есть какой-то другой документ, и исполнитель уже в порядке исполнения решения, когда он же взыскивает деньги, он накладывает арест.
На самом деле арест — это не страшная штука. Не нужно её бояться — не велика проблема. Это просто временный запрет на продажу, на обмен, на дарение, то есть, на отчуждение в любой форме. Ключевое слово – временный, то есть он не постоянный. Он рано или поздно снимается, когда разрешен конфликт, из-за которого он был наложен. Арест никак не мешает пользоваться предметом. То есть, если на вашу квартиру наложен арест, вы совершенно спокойно в ней можете жить. Если на машину наложен арест, вы совершенно спокойно можете на ней ездить. Арест — это просто запрет на продажу, но не запрет на пользование. И вот сразу так «мягенько-мягенько» перейдем к следующей угрозе, с которой тоже приходится часто сталкиваться.
Это — розыск имущества. Это когда, например, автомобиль, ну, чаще всего с автомобилем это имеет место, ставится в определенную базу ГАИ, ну, или как там она у нас нынче называется, патрульной полиции. База называется «Рубеж». И соответственно полиция начинает разыскивать это транспортное средство. И остановит его, если оно попадется им на глаза. Иногда они проверяют это вручную. А иногда специальные камеры распознают номера машины и передают соответствующий сигнал правоохранителям доблестным, которые останавливают такую машину и ставят на штрафплощадку. Это неприятно, по сравнению с арестом, розыск — это неприятный момент, процесс. Розыск не возможен на стадии, когда нет проигранного суда. То есть, на стадии, когда люди только собираются посудиться или судятся сейчас, как правило, накладывается арест.
То есть, вы совершенно вольны пользоваться своим имуществом. А вот розыск, когда его у вас отнимают или уже запрещают пользоваться, это уже на стадии, когда дело проиграно, и имущество нужно продавать с молотка или передавать новому собственнику. Вот в этом случае ставится розыск. Это неприятный момент. Вам не нужно бояться розыска, если вы ещё не посудились ни с кем, если в отношении вас не открыто какое-то исполнительное производство. Если вам говорят, что мы там остановим и заберем машину, не верьте. Это мифическая угроза. Но, если вы знаете, что вы уже проиграли суд, если вы знаете, что в отношении вас есть какой-то исполнительный документ, приказ судебный, исполнительная надпись нотариуса, ещё какая-то неприятность, тогда, конечно, бойтесь.
Прячьте вашу машину в гараже. Не нужно на ней ездить, пока вы не разберетесь со своими проблемами. Чтобы потом не оплачивать ещё штрафплощадку дополнительно, чтобы потом не восстанавливать «застоенную» за годы бездействия, машину и так далее. Поэтому в целом вывод такой. Ареста бояться не нужно. Арест имущества — это ерунда. Он рано или поздно снимется. Он никак вам не навредит. Да, вы не можете продать. Да, вы не можете подарить или каким-то образом «слукавить». Но хороший юрист вам его снимет. То есть, если, например, вы хотите вступить в наследство, а арест не позволяет это сделать, то нанимайте юриста и он найдет способ его снять. Если же вам спешить некуда, то в принципе запросто вы можете жить. Я знаю людей, у которых по 17 арестов, по 20 арестов на одной квартире. Совершенно спокойно сдают ее в аренду, зарабатывают на этом деньги. И, не спеша, судятся со всеми своими кредиторами, которые собственно все эти аресты и наложили. Вот такая ситуация, касающаяся арестов.
Ну, раз мы уже за это заговорили, собственно, страх изначальный рождался не сколько в аресте имущества, сколько в аресте человека. Я скажу отдельно за арест человека. В гражданском суде невозможно произвести такое действие, как арест человека, то есть временное лишение свободы. Это возможно только в уголовном процессе. Только судья может наложить арест. Он должен это решение свое обосновать. То есть, человек должен подозревается в серьезном преступлении. Есть другие формы, меры пресечения, такие как там залог, домашний арест или личное обязательство. И вот временное лишение свободы, возможно, как максимальная санкция, в очень серьезных случаях. То есть, если человек подозревается в разбое, в убийстве, в изнасиловании.
То есть, нужно понимать, что есть Уголовный кодекс, а есть Гражданский.
Совершенно верно.
Так, как мы говорим в принципе о гражданских нарушениях, неуплата там и тому подобное, поэтому арест здесь неправомерен и употребляться к человеку не может. Надо быть спокойным.
Дорогі друзі, запрошую вас в студію радіостанції Одеса-мама. Ми продовжуємо нашу розмову. В гостях у нас юрист Андрій Степаненко – директор юридичної компанії «Гранд Иншур». І тема нашої сьогоднішньої розмови «Жизнь в страхе».
Мы закончили на том, что ареста бояться не нужно. Если мы говорим об аресте имущества. А, если мы говорим об аресте человека, то его тоже бояться не нужно, поскольку нужно сначала совершить какое-то страшное преступление, чтобы претендовать на такую меру пресечения.
То есть, если у вас не уплачены коммунальные платежи, и вам присылают письмо счастья с текстом — мы арестуем вас, арестуем всё ваше имущество движимое и недвижимое. Это на самом деле не очень страшно.
Знает, как говорят, что такое страх? Это когда трамвай, поцарапавший Porsche Cayenne, скрывается во дворах. Собственно, в этой ситуации действительно бояться не нужно. И я предлагаю обсудить следующую ситуацию, когда говорят, мы отберем у вас квартиру. Такое чаще всего говорят или как бы жертвы, владельцы поцарапанных Мерседесов в 90-х, или сегодняшние банки. На самом деле отнять единственное жилье у человека достаточно сложно. Потому что, очень много норм разных законов человека защищают. Начиная с Конституции и заканчивая Жилищным кодексом, различными законодательными нормами. Судебная практика также не сторонник того, чтобы просто огульно направо и налево у людей забирать единственное жилье. Как правило, это весьма и весьма сложно сделать в судебном порядке.
Я сейчас расскажу, как это обычно происходит. Для того, чтобы у вас могли забрать жильё, как минимум, должен быть какой-то долг, существенный долг. То есть, это может быть долг перед банком или перед какими-то третьими лицами по расписке, в результате ДТП, ещё каких-то причин. Нужно подать в суд, получить решение суда о взыскании этого долга. Исполнитель должен не найти у должника никакого другого имущества, которое можно было бы продать, кроме единственного жилья. Также у должника должно не быть зарплаты, стипендии и пенсии — какого-то источника доходов, на которые исполнитель мог бы обратить взыскание в первую очередь.
Значит, должник должен сложа руки сидеть и бездействовать, не сопротивляться для того, чтобы исполнитель мог наложить арест на эту квартиру, войти в неё, отфотографировать, оценить и так дальше. То есть, любое сопротивление со стороны должника значительно усложняет отъем единственного жилья. Только если вы совершенно так вот безразлично к этому относитесь, не сопротивляетесь, практически сами собираете чемоданы, только в этом случае единственное жилье могут отнять.
Но, если предположить, что, действительно, долг очень большой. Ну, не знаю.
Банковский?
Банковский, допустим, 30 тысяч, 50 тысяч.
Нет, за такие маленькие суммы не заберут.
Это маленькая считается?
Да, мы должны говорить о сумме, соизмеримой со стоимостью этого жилья или больше неё.
Неужели банк не будет бороться за 30000 гривен.
Нет, будет. Но он не сможет реализовать единственное жильё в этом случае. Есть законодательно установленный минимум. Он меняется, он зависит от разных факторов. Я сейчас его не вспомню. Ну, что-то в районе 30 или 130 тысяч гривен. Это та сумма, за которую единственное жильё не забирают. Это можно проверить, в интернете поискать.
Плюс, если должник ещё подаёт какие-то встречные иски.
Сопротивляется, да.
Сопротивляется. Это вообще не реально.
Не реально. То есть, если долг действительно большой, выше вот этой суммы, тем более, если он соизмерим со стоимостью жилья или больше неё, тогда можно реализовывать единственное имущество, единственное жилье. Значит, что в этом случае может произойти? Во-первых, есть такая норма, когда мы говорим о банках, что если в ипотеку банку передано жилье, которое куплено не за кредитные деньги, а, например, у человека было своё, и он просто отдал в залог и взял деньги у банка. В этом случае выселяя, ему должны предоставить другое жилье, которое нужно указать прямо в решении суда. То есть, в какой адрес выселить должника. Ну, по практике, если честно, я ни разу такого не видел, чтобы банки предоставляли жилье, вместо отбираемого.
Если уж забирали, то забирали полностью.
Да, если уже забирают, то забирают. Второй момент, если же человек, например, не банку должен, а другому, например, ростовщику какому-то, по расписке. Тогда, конечно, он получает решение суда, он относит его к исполнителю. Исполнитель оценивает эту квартиру, выставляет на торги. И, предположим, что квартиру кто-то купил. Тогда возникает следующий момент. Собственник поменялся, а должник всё живёт. И, чуть позже мы обсудим следующий страх, который применяется, следующую угрозу. Это – «Мы вас выселим». Но пока, что касается отъёма, то есть без выселения, просто смены собственника, отъёма квартиры или дома.
Сразу скажу, есть миллион способов сопротивления. Начиная с самого начала, вот когда только на вас подали иск, заканчивая сопротивление на уровне исполнительной службы. То есть, при желании эту тяжбу и обжалование этих действий можно в многолетнюю превратить. Там ещё дети судиться будут. И человека, соответственно, не смогут выселить. За исключением каких ситуаций? Например, моряк уплыл куда-то там на год, приплыл. Квартира уже не его. То есть, человек не сопротивлялся. Некому было сопротивляться. И какие-то соседи подали иск, например, о том, что он их затопил. И пока его нет, тихонечко, быстренько получили решение суда, вынесли на торги и реализовали с торгов квартиру. Он приплывает к себе домой, а там уже новые владельцы. Ну, конечно, в этом случае тоже это не повод расстраиваться. Всё равно нужно идти в суд. Нужно отматывать это всё назад. Это всё возможно. Конечно, оно дорого стоит. Конечно, нервотрепки много. Конечно, это время может занять. Но это все можно отмотать.
Значительно меньше стоимости квартиры.
Конечно.
Хотя бы так сказать, среднего уровня квартиры. Мы когда-то посвятили очень хорошую тему, и думаю, к ней вернёмся. Это интернет-кафе, где люди берут в долг и кредит в интернете. Тогда, я напомню в двух словах, ты нам рассказал, что они, эти интернет-кафе, так называемые, там Швидко Гроші, интернет кафе, они не подчиняются Национальному банку. У них там какие-то свои финансовые взаимоотношения с государством. В принципе у них 600% идёт годовых, по сравнению с банковскими кредитами, где 40 с чем-то. Да, по-моему? То есть, это вообще безумные деньги. Но там, говорят, что там присутствуют какие-то очень жёсткие условия, люди подписывают, не зная этого, вплоть до отъема квартиры.
Ну, давайте так, 600% — это в принципе очень жёсткие условия, даже если никакие другие факторы не брать. Но особенность в том, что тут люди ничего не подписывают. Когда они берут кредит через смартфон, то сделка такая ничтожна. Кредитный договор обязательно должен быть в письменной форме, то есть, на бумаге составлен. Или, если не на бумаге, то с применением электронной цифровой подписи. То есть, современные технологии, да. То, что берется в смартфоне. Вот эти вот все онлайн-кредиты — это всё фикция на самом деле. И я уверен, что любой желающий не платить, может не платить. И в суде он докажет, что он прав.
Тема очень интересная, потому что особенно молодежь или люди, загнанные в финансовый тупик, пользуются этой услугой.
К сожалению.
Вот этой теме мы посвятим следующую нашу программу, потому что она действительно и тогда заинтересовала наших радиослушателей. Но, главное, мы делаем вывод, если я правильно понял, что это подписи идут в интернете. Причём согласие в интернете без заверения каких-либо документов. То есть, фактически этот долг тоже фикция. Деньги получили, но это фикция. И всегда можно опротестовать вот такого рода кредитные взаимоотношения с так называемыми финансовыми компаниями. Друзья мои, хочу вам напомнить, что там доходит до 600%. Это просто безумие. Во всяком случае, хотим предупредить, что будьте очень аккуратны, беря деньги в интернете.
Дорогі друзі, нагадаю. Ми в студії радіостанції Одеса-мама. У нас в гостях юрист Андрій Степаненко, директор юридичної компанії «Гранд Иншур». Тема нашей программы, а это уже вторая программа, наверное, будем делать триллер — «Жизнь в страхе». Итак, какие ещё страхи нас преследуют?
Страхов много. Знаете, говорят, не так страшно увидеть большого, страшного ядовитого паука, как, когда он пропадает из виду. Собственно страх, это больше то, что существует в нашем воображении, нежели в реальной жизни. И те, кто пытаются нас напугать, они больше работают с нашим воображением, нежели с какой-то юридической составляющей. Мы начали разговаривать о том, что есть такое страх, что мы отберем вашу квартиру. Я сказал, что достаточно сложно через суд, через торги это сделать.
Но, нужно оговориться, что в ипотечных договорах банков есть такая штука, называется ипотечная оговорка или по-украински «іпотечне застереження». Это такая ядовитая вещь, договор в договоре. Где, если перевести с юридического языка на человеческий, получается так: «Если вы не платите кредит, мы забираем себе вашу квартиру без суда». И, к сожалению, это законно. То есть, действительно, есть в законе такая норма, которая разрешает это делать. Написано, как это следует делать. Поэтому, если возник спор с банком, какие-то разборки, связанные с задолженностью, и банк говорит, что мы примем вашу квартиру на баланс. Вот тут, к сожалению, верьте этому. И нужно опасаться этого, нужно предпринимать меры защиты сразу, не дожидаясь пока это произойдет.
Ну, какие меры защиты? Обязательно, для того, чтобы принять квартиру на баланс, банк должен прислать документ, он называется «Вимога про усунення порушення». Документ, который указывает, что кредитор намерен воспользоваться этим инструментом, если вы в течение месяца не заплатили ему весь долг. Если вам это не вручат, то формально кредитор не может этого сделать. Ну, мы же понимаем, что можно и подделать подпись, и написать, что отказался принять, и всякие другие пакости сотворить. Поэтому, если у вас есть реальные опасения того, что это может произойти — не тяните. Нанимайте юриста, подавать иск в суд о признании этой оговорки недействительной. Просите суд запретить любые регистрационные действия с вашей квартирой или домом. И таким образом вы сможете защититься от отъёма жилья без суда. Вообще, скажу, что эта вещь, в последнее время, стала очень популярной у кредиторов. И очень ядовитой и неудобной для защиты. Потому что, происходит это всё «по-тихому», через какого-то регистратора, без каких-то явных процессов.
И без предупреждения.
И без предупреждения. И, как правило, после того, как жилье переоформлено, сразу следом идет рейд. То есть, приезжают титушки, которые там выламывают двери, выкидывают жильцов, ставят свои замки.
Я вспоминаю одну из наших программ, где ты давал очень хороший совет. Идите в банк и договаривайтесь, говорите. И это работает. То есть, не прячьтесь при любой ситуации. Идите в банк, говорите с начальником отделения или там с менеджером старшим. Говорите, решайте проблемы, потому что это тоже люди. И банки зачастую идут на ваше предложение. Им главное получить с вас деньги.
Совершенно верно. И здесь на самом деле есть два пути. Путь первый — это воевать. Но, воевать — это всё время держать в поле зрения оппонента, сопротивляться и так дальше. Путь второй — это договариваться миром, искать компромиссы и какой-то компромиссной суммой расходиться. Однозначно, самый неправильный путь, который здесь может быть, это прятаться. Это всё равно, что на ринге надеть ведро на голову и надеяться, что вы стали невидимым и вас не побьют. Тогда вас гарантированно побьют, железобетонно, потому что, вы не сопротивляетесь. Вы не знаете, что творит кредитор. Поэтому прятаться — это гарантированно проигрышный вариант.
Ещё есть у нас один страх? У нас есть время для одного ещё страха. И вывод, дельные советы в конце.
Ещё один страх — это мы вас выселим. То есть, после того, как жилье сменило собственника или в результате торгов, или в результате применения ипотечной оговорки, жильцов нужно выселить. Это тоже очень сложно сделать по действующему законодательству. А именно нужно получить решение суда о принудительном выселении. Это годы тяжбы. Поэтому, что делают кредиторы? Они находятся «в серой зоне». То есть, они не выселяют, они вселяют. На вселение не требуется решения суда. То есть, они приходят к двери, высверливают замок, запускаю туда какого-нибудь титушку, бомжа, освободившегося из мест лишения свободы, цыган…
Главное, чтобы было занято.
Асоциальных личностей, да. И они живут вместе с прежними жильцами. Ну, естественно, любые нормальные люди не могут, не терпят такого соседства, и собирают чемоданы сами. Вот путем выживания такого и происходит фактически выселение «в серой зоне», то есть, без решения суда. И, собственно, нет смысла тут привлекать полицию или какие-то правоохранительные органы. Полиция скажет – ну, вас же не бьют, драки нет. Люди просто живут с вами. Живут, потому что имеют договор аренды с новым собственником. Чем мы можем помочь?
И, соответственно, они ничем не могут помочь. Они уходят. И приходится должникам каким-то образом идти на попятную, или покидать квартиру, или договариваться. То есть, это неприятный момент, от которого, скажем так, инструментов защиты нет. Или вы стиснете зубы и будете-таки жить с вашими новыми соседями. Или вы проводите антирейд, то есть, нанимаете своих титушек для того, чтобы выбить оппонентов. Но это куча денег, это нервы. Это затяжная война.
Но, во всяком случае, главный вывод, наверное, который мы можем сделать из этой программы, то, что мы сказали несколько минут раньше. Не запускайте свои дела.
Не прячьтесь.
Не прячьтесь.
Или воюйте, или «замиривайтесь».
Долг по квартплате — идите в ЖЭКи. Долг по воде — идите в Водоканалтрест. Реструктуризацию делайте, что-то предпринимайте. Не запускайте, потому что это ваша жизнь, это ваши нервы, это ваша недвижимость. А тема очень и очень интересная. Я думаю, что мы это продолжим.
Я, друзі, хочу вам нагадати. Сьогодні в гостях в студії радіостанції Одеса-мама був юрист Андрій Степаненко, директор юридичної компанії «Гранд Иншур».