Как выжить в условиях жесткого карантина, как сохранить бизнес и здоровую психику? Обсуждаем особенности Постановления Кабинета Министров №211, устанавливающего суровые правила карантина. Как обходить ограничения, как обжаловать в суде действия полиции и как сохранить своё здоровье и здоровье окружающих, смотрите в программе «О главном», в эфире ТРК «ГРАД» 14 апреля 2020 года.
Вітаю, друзі. Ось ми з вами і пережили це один тиждень карантину. І це на один тиждень стали ближче до його закінчення та літа. Хоча не факт, що карантин до літа дійсно закінчиться. Про це ми сьогодні поговоримо. А ще в нашій програмі сьогодні ви побачите.
В умовах карантину поліція продовжує складати протоколи на порушників режиму. Як треба себе поводити, якщо вас затримали? І що робити, якщо гуляти хочеться, а собаки не має?
Ну, а зараз до світової топ-теми «Загрози короновірусу». Сьогодні надзвичайний стан ввели багато країн світу, зокрема Грузія, Туреччина, Індія, деякі міста Франції, Єгипту і інші. На Філіппінах порушникам карантинну взагалі загрожує розстріл. В Україні надзвичайного стану поки не має. Хоча в деяких регіонах його можуть ввести, але давайте глянемо на цифри. За останні декілька тижнів в країні захворіло в різних формах близько 2,5 тисячі людей. Померло з них – 70, це по всій Україні за 3 тижні. І майже стільки ж одужало. Можливо такі низькі цифри завдяки саме карантину. Але виникає питання, чим доведеться пожертвувати? Економікою, яка таки знаходиться в комі? Освітою, психічним здоров’ям громадян? І не виникне у когось бажання через карантин зробити з України поліцейську державу? Давайте будемо розбиратися. За останній тиждень майже суворого карантину в Одесі народу на вулицях трохи поменшало, але не так, щоб зовсім. Я не одного разу спостерігала за веселими компаніями, які випивали на дворі. І ніхто їм в цьому не заважав. Офіційно же представники поліції за 5 днів склали більше 200 протоколів на громадян без захисних масок і документів, і на водіїв маршрутних таксі за перевищення допустимої кількості пасажирів в автобусах.
Тільки в Приморському райсуді розглядаються понад 30 справ про порушення карантинного режиму.
Ольга Галіна (прес-секретар Приморського районного суду м. Одеси): Наразі в Приморському районному суді міста Одеси знаходяться 32 справи, щодо порушення правил карантину. Всі справи розподілені на суддів та призначені до розгляду. Розгляд таких справ буде відбуватися протягом 1-2 місяців. Протоколи були складені працівниками поліції як на звичайних громадян, так і на підприємців, чи працівників, які під час карантину здійснювали реалізацію товарів чи надавали інші послуги.
До речі, саме жорстке затримання господаря невеличкого кафе, що торгував напоями на винос біля моря, наробило широкого галасу серед одеситів. На думку представників Всеукраїнської офіційної організації підприємців, це було кричущим свавіллям зі сторони поліціантів. Бізнесмени звернулися з цього питання в Державне Бюро Розслідувань. А сам затриманий підприємець з позовом до суду. Але більшість громадян хвилюють інші карантинні обмеження, які стосуються щоденного ритму життя. Про них ми далі поговоримо на свіжому повітрі, яке сьогодні заборонено для тих, кому за 60 та інших.
Ну, що ж, знайомтеся, це мій пес Річард. За 6 років свого життя він ще не разу не був телезіркою. Але сьогодні я вирішила вас все ж таки познайомити. Бо сьогодні для членів моєї родини Річард – це єдина можливість прогулятися отут в парку, не порушуючи закону. До речі, гуляти з Річардом ми повинні обов’язково в масці, з документами. В іншому випадку на нас чекає штраф майже 650 євро. Це більше, ніж в Італії. І за думкою українського Кабміну, гуляти ми повинні на самоті, в темряві, після роботи. І мені особисто доведеться обирати, чого я боюся більше. Загрози коронавірусу, штрафу чи можливих нападників. Тому, що ірландський сетер це не вівчарка, і навіть не ротвейлер. А нападників на наших вулицях вже скоро може з’явитися дуже багато. В Мінюсті на цьому тижні запропонували звільнити з СІЗО майже тисячу ув’язнених, як це зробили у Франції.
Роз’яснити законність обмежувальних заходів я запропонувала нашому постійному експерту, адвокату Андрію Степаненко. І ми з ним зустрінемося саме в цьому парку.
Наскільки законні саме ці заходи?
Давайте говорить о законности. Значит, эти мероприятия предусмотрены Постановлением Кабинета Министров. На текущий момент это постановление абсолютно законно, поскольку оно принято в надлежащем порядке, утверждено. То есть, с ним всё в порядке. Оно действует.
Але воно обмежує мої конституційні права. Я так розумію?
Безусловно, оно ограничивает конституционные права. Но скажу сразу, сама по себе Конституция предусматривает возможность ограничения этих прав в случаях, предусмотренных Законом. Закон такой у нас есть. Это закон «О защите населения от инфекционных болезней». Этот закон предусматривает возможность введения карантина. На текущий момент, это Постановление Кабинета Министров обжаловано в суд, как такое, которое противоречит Конституции и действующему законодательству. Пять человек на Украину, по состоянию на прошлый день, подали такие иски. Они обжалуют это Постановление, как незаконное, с целью его отменить в судебном порядке. Я не видел эти иски, честно скажу, я их не читал. Но, я позволю себе осторожное сомнение высказать, насчёт их перспективности, вот по следующим причинам. Есть объективные сроки рассмотрения дел судами. Дело в суде по трем инстанциям проходит примерно в течение от 1 до, скажем, 5 лет. За это время карантин просто закончится.
Давайте тоді розглянемо, що робити громадянам, якщо до них звертається поліція. Наприклад, якщо я знаходжусь на вулиці без документів. Що я маю відповідати поліціантам, які до мене звертаються?
Ну, первое, желательно, очень важно, что я хотел отметить, желательно не создавать конфликты с полицией. Поскольку полиция сейчас работает в усиленном режиме. И совершенно не нужно доводить до каких-то эксцессов, когда они вынуждены применять спецсредства, надевать наручники и так далее. То есть, если вдруг человек оказался на улице без документов, можно совершенно спокойно, вежливо полицейским сказать, что вот, на текущий момент у меня документов нет, они, например, находится в машине. Давайте, пройдём, я вам покажу права, например, водительские. Это один момент. Второй момент. Сказать, что я, допустим, забыл документы дома. Прошу отнестись с пониманием. Я готов с вами пройти, показать эти документы. Вот так вот. Если полиция настроена, скажем так, не договариваться, не сговорчива, они имеют право на 3 часа задержать человека для установления его личности. Ну, тогда 3 часа вы потратите в райотделе, пока полиция будет устанавливать вашу личность. После этого они обязаны вас отпустить.
А поліція має право вас обшукувати?
Нет. Значит, возможен обыск только в присутствии адвоката. Личный обыск только в присутствии адвоката. Есть возможность вызвать его и до 3 часов ожидать. Если он течение 3 часов не явился, тогда полиция может вас обыскать.
В якому випадку я це можу вимагати присутності адвоката? Якщо протокол скидають? Якщо якесь порушення є?
Больше того, не только можно требовать присутствие адвоката при составлении протокола. Полиция обязана разъяснить ваше право на вызов адвоката. Разумеется, никто этого не делает. И это одна из причин, по которым суды потом отменяют такие протоколы. Причин на самом деле много. Поэтому, если в отношении вас составили протокол, не поленитесь его обжаловать в суд, либо самостоятельно, если есть какие-то знания, навыки, либо через юриста, адвоката, если есть возможность оплачивать его работу. Но, я считаю, целесообразно это обжаловать. Поскольку, я думаю, что суды отнесутся с пониманием к возникшей ситуации. И вряд ли таких жалоб будет шквал. По крайней мере, и постановлений сегодня не шквал. То есть, мы не говорим о тысячах постановлений. Их относительно немного.
А щодо бізнесу? Що до маленьких кафешек, які зараз працюють на винос? Що до тих, хто продає кофе чи інші напої? Ми бачили, що відбувалося минулого тижня, минулої неділі. Скажіть, будь ласка, наскільки законні дії поліції?
Давайте так. Мне сложно оценивать действия полиции только по картинке, которую я видел со стороны. Однозначно, не стоит конфликтовать сейчас с органами правопорядка. Не стоит. То есть, если человек хочет заниматься бизнесом, ему стоит проявить гибкость в данном случае, а не упёртость. То есть, мы находимся в положении, в котором органы правопорядка имеют намного больше полномочий и прав, чем в штатном каком-то режиме нашего существования. Поэтому, совершенно неправильно сейчас ходить и проявлять агрессию, демонстративно показывать, какой я характерный, и вот вы ничего со мной сделать не можете. Это путь в райотдел.
Але взагалі, чи мають право торгувати напоями саме такі маленькі кафешки за законом?
Только на вынос. Самое главное – соблюсти карантинные требования. То есть, не допускать контакта, во-первых, скученности покупателей, не допускать излишнего контакта людей между собой. То есть, если люди работают на вынос, а у нас сегодня многие работают на вынос, то никаких проблем с этим нет.
Який мій алгоритм дій, якщо на мене, як на підприємця, поліція складає чи має намір скласти протокол та виписати мені штраф?
Значит, первое, вам нужно будет подтвердить свою позицию, правомерность своих действий в суде. Это означает, что целесообразно будет заручиться определенными доказательствами. То есть, вы можете воспользоваться фото, видеозаписями вашей работы. Вы должны предъявить документы разрешительные, подтверждающие легальность вашей работы и разрешающие работу в этом месте. Вы можете воспользоваться свидетельскими показаниями, если захотите. Затем, суд, получив этот протокол, присылает вам повестку. Вы можете не ждать получения повестки по почте, потому что письмо может потеряться. А на сайте суда, вводя свою фамилию, искать момент, когда появится это дело, и суд назначит дату заседания. Обязательно нужно явиться в суд, поскольку ваша неявка может быть оценена, как согласие с доводами протокола. И соответственно решение суда будет в пользу полиции. Являясь в суд, вы через канцелярию или непосредственно на заседании подаете доказательства, которые имеются. Просите об опросе свидетелей, если есть такая необходимость. Сами просите вызвать понятых, если протокол составлялся в их присутствии.
А наявність понятих саме в цьому випадку, вона обов’язкова?
Да, нужны.
Андрій, а що до розміру штрафу. Хто саме вирішує, скільки я повинна заплатити? 17 тисяч гривен чи більше?
Это определяет суд. То есть, суд имеет полномочия определять размер штрафа, который будет применяться, размер санкции, скажем так, в зависимости от тяжести административного правонарушения. То есть, это сугубо полномочия суда. И суд же может и освободить вас, установив, что не было состава административного правонарушения. То есть то, ради чего собственно и обжалуются эти протоколы в суд.
Скажіть будь ласка, це до бізнесу. Це зрозуміло. А якщо говорити про простих громадян. Якщо я гуляю з собакою, гуляю не на одинці, а з кимось ще. Чи можуть мене за це покарати? І як саме мені діяти в цьому випадку?
Значит, постановление предусматривает, что возможен выгул домашних животных.
Але на самоті.
Да. Но, возможно сопровождение детей. Если ребёнок выгуливает домашнее животное, Вы можете его сопровождать.
А якщо 2 дорослих?
Если два взрослых, тоже возможно. Поскольку уровень скученности, предусмотренный Постановлением, не более двух человек. Но, давайте сразу скажем, что Постановление не детализирует понятие «домашнее животное». Следовательно, вы ловите божью коровку, садите её в спичечный коробок, и себе спокойно гуляете. И при вопросе полиции «Что вы здесь делаете?», «- Я выгуливаю». — «Вот, пожалуйста, моё домашнее животное». То есть, животное может быть абсолютно любое. Царство животных, если говорить о биологической классификации, предусматривает сотни миллионов видов. Здесь, безусловно, можно обходить Постановление вот таким вот образом. На самом деле, как и любой закон, как любой нормативный акт, это можно обойти. Для этого и существуют юристы. Для того, чтобы находить безопасные способы обхода, не нарушая. Вопрос только в другом. Насколько это вам необходимо? То есть, если допустим уже ситуация такая, что срочно нужен психотерапевт, и уже вот не можете вы находиться в бетоне, в четырёх стенах, тогда конечно можно поймать божью коровку и пойти гулять. Но, если же всё-таки ситуация позволяет оставаться дома, то нет смысла накалять обстановку, нет смысла провоцировать на какие-то активные действия органы правопорядка. То есть, тут действительно лучше остаться дома, подождать этот месяц или там несколько недель.
Якщо я гуляю з дитиною біля парадної, чи потрібна мені маска?
Давайте так. Постановление указывает дословно «запрещается находиться без предметов индивидуальной защиты, в том числе, (там написано – «зокрема») в маске, и так далее. То есть, маска — это частное, а средство индивидуальной защиты — это общее. То есть, вы можете просто намотать на лицо шарф, и уже как бы Постановление будет соблюдено вами в этом случае. То есть, не обязательно это должна быть медицинская маска. Это может быть любой предмет, который прикрывает, скажем так, дыхательный аппарат — рот и нос. Любой предмет. То есть, это может быть мотоциклетный шлем, это может быть рыцарский шлем, это может быть шарф, высоко поднятый ворот плаща — всё что угодно. То есть, можно проявить креатив таким образом, чтобы, опять же, если посторонние люди или органы правопорядка обратятся: «Почему у вас нет медицинской маски?» Вы можете сказать: «У меня более прогрессивный способ защиты. Я шарф намотал, это многослойная защита, вообще там XXI век». Но, опять же, опять же, скажу, насколько это необходимо делать пусть каждый решает сам. Поскольку уже в соцсетях есть видеоролики, где люди просто бросаются друг на друга из-за того, что кто-то нарушил дистанцию, то есть агрессию проявляют, или кто-то без маски и тому подобное. То есть, действительно ли вы хотите, настолько это для вас принципиально быть без маски, что вы готовы начать драку там с какими-то людьми, которые вас воспринимают, как угрозу?
Андрій, а щодо неповнолітніх, щодо дітей? До 14 років не можна знаходитися на вулиці на самоті. Якщо дитина вийшла в магазин, і її затримали? Що повинна робити сама дитина? І на що мають право поліцейські?
Ну, во-первых, давайте так. Подумайте, нужно ли вам самого ребенка отправлять сейчас в магазин? Если можно не отправлять – не отправляйте. Второе. Если вы отправили в магазин самого ребёнка, желательно, чтобы при нем был мобильный телефон, чтобы он мог позвонить и вызвать родителей. По крайней мере, если у него нет с собой средств связи, он должен на память знать ваш телефон. Наверняка, полиция не откажется дать ему средство связи, чтобы вызвать родителей. Следующий момент, если этого не произошло, и ребёнок задержан. Я не думаю, что детей будут просто так задерживать. У нас не самая трудолюбивая полиция, чтобы создавать конфликты ещё с детьми. У нас и так сейчас напряжённая ситуация, много негатива льется на полицию. Я не думал, что просто так будут на улице хватать детей и куда-то их тянуть. Если же такое случилось, вы находите ближайший райотдел, ближайший опорный пункт полиции, просто звоните в 102 и говорите: «Мой ребёнок отправился по своим делам и пропал». Разумеется, не стоит детей до 14 лет отправлять куда-то самостоятельно. Потому что это прямое нарушение, будут проблемы с этим.
А ще в розмові зі мною Андрій поділився цікавою знахідкою.
В связи с этими спорами о целесообразности масок или нецелесообразности, санитайзеров и тому подобное, взял с полки в библиотеке книжку, которая посвящена защите от оружия массового поражения. Она Советского Союза авторства.
Це кінець 80-х, якщо я не помиляюся?
Да, 89 год. И вот здесь довольно интересно написано про биологическое оружие. Написано, что особо следует подчеркнуть сильное психологическое воздействие биологического оружия на человека. Наличие реальной угрозы внезапного применения противником биологического оружия, как и появление в войсках и среди населения крупных вспышек и эпидемий опасных заболеваний, способно повсеместно вызвать страх, панические настроения, снизить боеспособность войск, дезорганизовать работу тыла. То есть, примерно то, что мы имеем сегодня. И хотя биологическое оружие — это то, что имеет летальность 80 — 100% от числа заболевших, а по коронавирусу декларируют около 3%, но панику мы имеем на все 100. И соответственно, наша экономика и наша правовая система сегодня вынуждены бороться со 100%-ной паникой при всего 3%-ной летальности.
На щастя в нас і 3% ще не має.
Это радует, безусловно.
Ось таким був минулий тиждень. А в мене на сьогодні всі новини. Я прощаюся з вами до наступної неділі. З вами була Олена Астрахович. Бережіть себе. І нехай вам щастить.