Право на карантине

Андрей Степаненко. Юрист. Карантин, COVID-19, самоизоляция. Вред для экономики. Ответственность за нарушение.

Что будет за нарушение карантина? Как найти баланс между необходимостью работать и требованиями самоизоляции?

Мир ушёл в самоизоляцию. Все заперты дома для борьбы с пандемией коронавируса COVID-19. Поговорим о юридических последствиях, которые ждут каждого из нас и экономику страны в целом, после того, как карантин закончится. Не исключено, что экономический кризис, вызванный пандемией и карантином, станет причиной банкротства физических лиц и предприятий.



Григорий Червонный: Непростое время. Буквально на прошлой неделе говорили, как сохранить своё имущество, деньги и спокойствие, а сегодня уже приходится говорить, как сохранить своё здоровье, плюс своё имущество, плюс заработанные деньги непосильным трудом. Сегодня много вопросов, и общую картину в стране, в частности, Одессе, приходится составлять из кусочков пазлов. Нет чёткого понимания, как нужно поступать. Многие, например, спорят о том, нужны ли маски, можно ли притрагиваться к деньгам, когда идёте в магазин (потому что деньги всегда были разносчиками инфекций, от них заражались жаждой накопительства)? Сегодня хотел бы поговорить с тобой о твоём видении, ведь ты тоже гражданин, обыватель, не витаешь в облаках, у тебя большая семья (жена и четверо детей), а значит перед тобой стоит вопрос и здоровья, и денег, и благополучия семьи. Только что читал новость о том, что в Китае в связи с коронавирусом люди сидят дома (муж и жена) и увеличилось число разводов, ведь они ссорятся, выясняют отношения. Давай немного каждую тему возьмём.

Андрей Степаненко: Давайте так, медицинскую сторону нам осветят врачи, тем более, как в фейсбуке пишут: «Странно, что у меня в друзьях столько вирусологов, нормальные же политологи были?».  Сейчас у нас каждый второй стал вирусологом со своим мнением в отношении того, что нужно делать, как лечить, как защищаться и тому подобное. Я бы с позиции юриста обсудил законодательные, правовые последствия этих всех пертурбаций, действия правительства, которые уже происходят и, которые могут дальше происходить, как они в дальнейшем на этом отразятся и, конечно, с точки зрения экономики. Деньги, как не крути, — наше всё. Сидим мы дома на карантине или ездим на работу, а деньги нам нужны ежедневно. Обсудим, что у нас касается денег.

Новости, которые хочется обсудить, это самые-самые свежие. Буквально сегодня, в 8 утра, наш Парламент собрался для того, чтобы рассмотреть ряд законодательных инициатив, касающихся коронавируса (хочется сказать «эпидемии», но пока её нет, а пока карантин). В том числе, что я считаю важным, парламент рассматривает вопрос внесения изменений в закон «О торгово-промышленных палатах в Украине» о том, что торгово-промышленные палаты могут объявлять форс-мажором введение карантинных мероприятий. Что значит форс-мажором? Это означает, что обязательства по договорам могут не исполняться на время действия «обставин непереборної сили». Это очень важно, потому что карантин вводят на 3 недели, но мы же прекрасно понимаем, что его могут и продлить, в зависимости от эпидобстановки, которая сложится.

Так или иначе, предприятиям нужно работать, людям нудно получать зарплаты, людям нужно оплачивать аренду, коммунальные и т.п. Введение форс-мажора немного урегулирует отношения между людьми и предприятиями, между государством, немного успокоит, снимет напряжение в обществе, я бы так сказал. Ещё одна новость – о закрытии границ. С 00:00 сегодняшнего дня границы закрыты, соответственно возникает вопрос выезда-въезда граждан и импорта-экспорта. Выезд-въезд – это вопрос свободы перемещений, а экспорт-импорт – вопрос экономики. Есть постановление Кабинета Министров о том, что закрываются все рестораны, торгово-развлекательные центры, все организации, в которых работает более 10-ти человек одновременно, в том числе, отменяются религиозные службы и обряды, пассажирские перевозки междугородние и межобластные. Должен сказать, что сегодня я ехал из Ильичевска в Одессу и междугородние автобусы ездили (по крайней мере между Ильичевском и Одессой) и, хотя людей там немного, но сообщение пока ещё существует.

Прочитал также в новостях, что в России применяют меры принудительного лечения для лиц, которые сбегают с медицинских учреждений. Даже там, у северного соседа, такие действия считают незаконными, но эпизоды уже имеют место быть. Соответственно, я хотел бы рассказать о том, что наше законодательство уже сегодня предполагает и что в ближайшем будущем может предполагать для нас. Конечно, карантин – это не сильно комфортное состояние, как минимум, оно «стрессирует» нас, будто заперли под домашним арестом. Мы подсчитываем потери, потому что не работаем, не зарабатываем, предприятия также не зарабатывают, это второй момент. Третий момент – разводы, имеющие место в Китае, из-за того, что люди вынуждены в непривычных для себя ситуациях оказываться как пауки в банке. Они могли годами жить вместе, встречаясь только вечером и утром…

Что же есть в нашем законодательстве? У нас есть такое понятие, как «принудительное лечение». Оно описано в уголовном кодексе, но оно касается только психиатрии. Только человек, который совершил преступление в невменяемом состоянии или ограничено вменяемом, или человек, который в нормальном состоянии совершил преступление, но в последствии стал невменяемым, его суд может отправить на принудительное психиатрическое лечение. Что касается уголовной ответственности за заражение человека, например, умышленное или сознательное заражение, есть статья 130 в уголовном кодексе «заражение ВИЧ или иной неизлечимой инфекционной болезнью». Она предусматривает ответственность от ареста до 10 лет лишения свободы.

Григорий Червонный: То есть, этот закон уже был и его вправе применять и сейчас?

Андрей Степаненко: Совершенно верно. Есть ещё статья 131 в уголовном кодексе. Если статья 130 касается самих зараженных, то 131 касается врачей: «ненадлежащее исполнение профессиональных обязанностей, что обусловило заражение лица ВИЧ или другой неизлечимой болезнью». Эти 2 статьи есть в уголовном кодексе, но они мертворождённые. Юристы их так называют, потому что очень сложно определить, кто от кого заразился, это раз. Второе: нередко в случае открытия уголовного производства, люди забирают свои заявления, потому что не хотят, чтобы в суде произошло оглашение их статуса, как человека – носителя неизлечимой болезни. Это может ещё больше усугубить их и так незавидное положение. Есть эти статьи, но они не работают и вряд ли они заработают сейчас, потому что действительно, в случае бактериальных или вирусных инфекций невозможно определить, кто от кого заразился и когда это произошло.

Григорий Червонный: Итак, ситуация непростая. Кое-какие законы правительство уже рассматривает, например, каникулы для малого и среднего бизнеса, и кое-что другое.

Андрей Степаненко: Да, есть ещё одна статья 325 «нарушение санитарных правил и норм относительно предупреждения инфекционных заболеваний и массовых отравлений».

Григорий Червонный: Именно в это время такие статьи воспрянут из пепла, как Птицы Феникс.

Андрей Степаненко: Вообще не исключено. А эта статья предусматривает от штрафа (17 000 грн) до лишения свободы. В принципе, её сейчас могут применять. То есть, если есть какие-то предписания Правительства, например, о том, что не допускать скученности людей в местах работы, развлечений и т.п., а тем не менее, субъекты хозяйствования это допускают, вполне возможно, что такая мера наказания может быть применена, как уголовное преследование и с последующим приговором. Я думаю, что до этого не дойдёт, поскольку уровень напряжения в обществе и так достаточно высокий, уровень самосознания граждан тоже достаточно высокий. Каждый в той или иной степени беспокоится о своём здоровье, поэтому я не думаю, что люди будут осознанно ради денег допускать нарушение каких-то ограничений.

Если же работники полиции составили на вас протокол за нарушение правил карантина — не спешите признавать вину и оплачивать его. При грамотной юридической защите, вполне вероятно, что суд встанет на вашу сторону, и вас не привлекут к ответственности.

Григорий Червонный: Я здесь хотел бы возразить вот по какому поводу. Буквально в утреннем выпуске наших новостей я читал о том, что правительство рекомендует (то ли постановило), что в маршрутку впускается не более 10 человек и только в масках, трамвай/троллейбус – по 20 человек и только в масках. Сегодня наши сотрудники, придя на работу, поведали мне, что маршрутка шла набитая, как положено. Это я к чему, о самосознательности граждан. Мне кажется, что мы все-таки нация, которая всегда надеялась на «авось» и не особо придаём этому значения, что в руководящих кабинетах, что у «пересічних громадян». Это настораживает.

Андрей Степаненко: Я вижу в фейсбуке ажиотаж на покупку этих масок.

Григорий Червонный: Кстати, гречка и рис — во многих супермаркетах и магазинчиках этот товар просто пропал.

Андрей Степаненко: Вчера был в Таврии, вроде было. Что важно, действительно у нас сегодня Парламент рассматривал закон о внесении изменений в закон «О торгово-промышленных палатах в Украине», дабы карантин признавали форс-мажором. Это говорит о том, что исполнение денежных обязательств может быть отсрочено в таком случае. Например, предприниматель платит аренду своему арендодателю. Он месяц не работает, а аренду заплати… Денег не заработал, а аренду нужно заплатить. Благодаря этой норме про форс-мажор есть возможность отсрочить исполнение этих обязательств, отсрочить уплату арендной платы.

Григорий Червонный: А меня удивило и насторожило, что правительство не сказало о кредиторах, об обыкновенных людях-заёмщиках, ведь они тоже не вышли на работу, закрыли магазин, они не могут торговать или просто работать по найму, то есть места работы не существует на определённое время. Здесь, мне кажется, правительство тоже должно принять каникулы, не только для бизнесменов, но и обыкновенных людей.

Андрей Степаненко: Я думаю, что это тоже будет учтено в дальнейшем, если всё это затянется. Что мы на сегодня имеем? Никто не ограничивает нашу свободу передвижения (транспорт не работает, но на автомобилях или пешком свободно можно передвигаться), принудительное лечение к нам в связи с инфекционными, респираторными болезнями не применяют.

Григорий Червонный: Я вспомнил классика, который сказал, что «свобода – это осознанная необходимость», поэтому совершенно правильно, когда вам даётся свобода, но говорят, что вы должны самоизолироваться, сделать себе карантин – это осознанная необходимость. Да, вы можете пойти, возможно, нам не нужно выставлять полицию на углах… Как сегодня в новостях стало известно, в Италии могут остановить и спросить: «Куда Вы идёте и есть ли у Вас пропуск?». Мне кажется, это правильно. Мы можем передвигаться, но мы должны сами для себя создавать ограничения, понимать, что дело серьёзное и тремя неделями, как говорят тётушки в одесских дворах, по-моему, не обойдётся.   

Андрей Степаненко: Знаете, я тоже изучил тему добровольности лечения. Есть у нас статья 284 в гражданском кодексе. В ней написано, что медицинская помощь лицу старше 14 лет оказывается только с его согласия либо его родителей, и может быть оказана без согласия лица только в неотложных случаях (либо реальная угроза жизни). Например, ДТП, человек валяется без сознания, спрашивать некого. Допустим, ситуация алкогольного опьянения очень суровой стадии, когда понимаем, что человек может просто умереть от отравления, тогда действительно в этой ситуации медицинская помощь может быть оказана принудительно, без согласия лица на это.

Григорий Червонный: Наверное, я неправильно понял этот закон, но странная формулировка. До 14 лет или после, если человек находится в сознательном состоянии, то с его разрешения. А каким образом человек знает степень своего заболевания? Врач знает!

Андрей Степаненко: Это на усмотрение врача.

Григорий Червонный: Где-то читал или в Ютубе была информация, в Милане 6 свободных койко-мест осталось в реанимации. Я думаю, что у нас дело обстоит значительно лучше, надежды большие есть.

Андрей Степаненко: Я серьёзно изучил вопрос принуждения, потому что к этому идёт. Помимо позорного инцидента в Новых Санжарах, народ находится в напряжении, он напуган. Он не знает степень угрозы, а это хуже всего – «тёмная комната» в воображении. В нашем законодательстве есть понятие «принудительное лечение», оно ещё применяется в законе о мерах противодействия незаконному обороту наркотиков и психотропных средств. Там есть такая норма, что лицо, признанное больным наркоманией (нужно сначала признать его таким) и которое уклоняется от добровольного лечения, в отношении которого подано заявление в правоохранительные органы от родственников или третьих лиц, по решению суда может быть отправлено на принудительное лечение.

Есть целый ряд предохранителей и барьеров, чтобы ни в коем случае, не нарушить свободу человека (даже наркомана) в плане оказания медицинской помощи. Есть статья 146 в уголовном кодексе «незаконное лишение свободы», то есть, если человека хватают и помещают куда-либо, не обязательно в медучреждение, просто лишают его возможности покинуть место, в котором он находится, и он не имеет такой возможности – от 3-х до 10-ти лет лишения свободы. То есть, вообще не так-то просто заставить человека находится в каком-то помещении, которое он желает покинуть, но не может.

Григорий Червонный: Хорошие законы, хорошо написаны, в некоторых странах были и прекрасные Конституции, но тем не менее, создавались громадные ГУЛАГи и люди работали рабским трудом.

Андрей Степаненко: В общем, сейчас народ чувствует, что происходит «пробой» безопасности и начинают массово скупать средства гигиены, средства защиты, продукты питания. Я попытался проанализировать, кто от этих пертурбаций, событий, которые происходят, кто выиграет, а кто потеряет, проиграет. В минусе туристические компании, перевозчики (в том числе и авиа, и наземный транспорт), торгово-развлекательные центры, клубы, театры, организаторы спортивных мероприятий, рестораны и экспорт-импорт. Они однозначно теряют из-за того, что происходит блокировка их бизнеса. Кто в плюсе? В плюсе магазины розницы, аптеки, фармкомпании, такси, потому что увеличивается трафик на автомобили легковые, логистические компании (то есть, это почта, курьерские службы, доставка разного вида и т.п.), интернет-торговля (поскольку, воздерживаясь от походов в магазины и контактов, люди больше заказывают через интернет), производители компьютерных игр и развлекательного контента в интернете. Поскольку люди, находясь дома, вынуждены себя чем-то занимать. До чтения книг ещё не «опустились», но тем не менее, увеличивается трафик домашнего интернета на разного рода развлечения. Вот, собственно, кто в минусе, кто в плюсе. Что здесь можно посоветовать? Предпринимателям, если рынки закрывают, магазины закрывают, немедленно переключайтесь на интернет-торговлю, не обязательно прямо сейчас создавать свой сайт, есть достаточно большое количество маркетплейсов, интернет-магазинов, возможностей прямо сейчас размещать свой товар в интернете и каким-то образом его продавать. Если Вы находитесь дома, то пришло время разобраться со своими делами, уложить всё это у себя в голове. У меня мысль возникла диссертацию свою дописать. У нас, юристов, есть масса времени статью какую-то дописать и тому подобное. Есть какие-то вещи, которые много-много времени откладывались и вытеснялись суетой.


Андрей Николаевич Степаненко. Консультация юриста. Интервью. Карантин. COVID-19. Экономика.
Карантин очень серьёзно скажется на экономике Украины.

Григорий Червонный: Значит недостатки превратить в достоинства. А я вспомнил начало 80-х годов в Одессе, когда во дворах можно было услышать «Ножи точим!» или «Старые вещи покупаем!», «Молоко!». Мы сейчас, буквально пару минут назад, за окнами студии слышали «Картошка, морковка!». Может быть, и свой товар, молочные продукты можно привозить во двор и торговать. Но это так, это тема для дискуссии, я бы не запрещал это делать, ведь такая услуга действительно понадобится многим. Ну что ж, будем ожидать положительных результатов от сегодняшней беседы и мер, которые предпринимает правительство, и пожелаем всем нашем радиослушателям крепкого здоровья и понимания важности сегодняшнего вопроса сохранения себя, своей семьи, своих средств.

Андрей Степаненко: Я бы добавил, и сохранения своего спокойствия. Мне очень понравилась табличка, написанная на одном баре в Испании (я увидел это фото в интернете): «Здесь запрещены обеззараживающие гели и маски. Сюда приходят умирать, как герои, с бокалом вина или пива в руке».



Заполните контактные данные и адвокат свяжется с Вами в ближайшее время