Гриша Червоный и Андрей Степаненко обсуждают проблему заведомо неправосудных решений судов в пользу банков. Как препятствовать исполнению решения суда в пользу банка, как не допустить материальных потерь, как эффективно заблокировать работу государственной исполнительной службы, описание юридических лазеек и пробелов в законодательстве. Прямой эфир радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM от 07.04.2015 года.

Это очередная передача из цикла радио-программ, посвященным финансовой грамотности. Каждый вторник в 16:00 на радиостанции «Одесса-мама» 106,0FM слушайте полезные советы.

За окном дождь, холодно, промозгло. Я бы даже сказал, дорогие друзья, не побоюсь этого слова, очень дождливо. А у нас тепло и тёплый чай, камин, потрескивают огоньки в камине и приятный, умный собеседник. Присоединяйтесь к нашей компании. Добро пожаловать в студию радиостанции Одесса-мама. У нас в гостях Андрей Степаненко — директор юридической компании «Гранд Иншур». Будем говорить о нашем состоянии и о разных препятствиях к этому чуду, к которому мы вы все так стремимся. Добрый день, Андрей.

Добрый день, Гриша.

Я знаю, что каждый раз у нас экстремальная тема, такой даже захватывающий боевичок происходит в нашем эфире. Что сегодня будем читать, смотреть и слушать?

Вы знаете, тема сегодня действительно будет весьма интригующей. Прежде чем я расскажу, что это за тема, хотел бы в качестве затравки рассказать один анекдот, судейский анекдот. Судья, значит, спрашивает подсудимого: «Вот у вас зарплата 50000 гривен в год, а дом вы себе построили за 10 миллионов долларов. Как вы это объясните?» — «Дайте время подумать» — «Хорошо. 7 лет хватит?» Сейчас я хочу поднять тему о том, как препятствовать исполнению решения суда в пользу банка. В том случае, когда суд постановил незаконное решение о взыскании с заёмщика, как у нас принято говорить «сто тысяч миллионов». И заемщик, несмотря на все инструменты, исчерпанные инструменты, обжалования, так и не смог отменить это решение. Соответственно, следующий шаг, что нужно делать, чтобы не стать пострадавшим в этой истории – его не исполнять.

То есть, другими словами, переводя на язык обывателя, как сделать так, чтобы рядовой гражданин Украины смог контролировать неправильное решение суда, направленное против него и препятствовать различным, таким вот нехорошим веяниям со стороны банков, которые очевидно имеют какую-то коррупционную составляющую вместе с судами.

Безусловно. Безусловно.

Ну, что ж, друзья, тема, которая сегодня поднимается во всех средствах массовой информации. Я надеюсь, что мы почерпнем несколько полезных анекдотов от Андрея Степаненко. И находясь в какой-то компании, особенно среди красивых женщин, всегда можете рассказать некий анекдот, прослыв знатоком не только женской красоты, но и банковского дела.

Итак, смотрите теперь, во-первых, я хотел бы обосновать для чего вообще в принципе это нужно, для чего я рассказываю обывателям о том, что решение суда, можно не исполнить. А во-вторых, можно эффективно не исполнить. У меня в руках оказалось пару писем Государственной фискальной службы Украины. В оригиналах эти письма пишут следующее, что по заявлению одного из заемщиков был проверен банк, один из банков Украины.

То есть заемщик — это один из клиентов банка. «Пересічний громадянин», друзья мои, это терминология.

Не юрист.

Просто обыкновенный человек, которому что-то не понравилось, он подал

…Заявление.

Заявление.

Значит, получилось какая ситуация. Банк начал какие-то рычаги давления применять к своему заемщику. Заемщик в ответ написал заявление в фискальную службу нашу. И вот следственное управление финансовых расследований (вот такое умное название) написано, что по заявлению данного заемщика в 2013 году этот банк, за неуплату в бюджет Украины платежей, был оштрафован на 169 миллионов гривен.

Хорошее решение государственной службы против банка.

Совершенно верно. Больше того, он заплатил эти деньги. И вот у меня есть второе письмо, в котором написано, что по заявлению ещё одного заемщика уже сейчас, в банке проведена внеплановая проверка и оформлено налоговое уведомление-решение о взыскании ещё 140 миллионов гривен. Почему я это говорю? В то время, как мы находимся в бедственном, не побоюсь этого слова, финансовом положении. И когда правительство взывает к МВФ, и прочим учреждениям, отвечающим за мировое финансирование, за кредитами и так дальше, когда доллар растёт дико, в это время банки с иностранным капиталом воруют из бюджета деньги, то есть у нас с вами, путем сокрытия доходов, путем неуплаты налогов.

То есть этот пример, которого вы сейчас привели, показывает, как государство отреагировало.

Совершенно верно.

Отреагировало правильно на заявление заемщика, то есть рядового гражданина, обывателя, коими мы с вами являемся, и оштрафовало банк за то, что банк скрывал доходы. С хорошей ноты начали. Вы знаете, я хочу даже поаплодировать. Но, что-то в Вашем разговоре, по-моему, есть какой-то подвох, я не верю, что Вы просто так нам хорошие новости прямо с утра. Раз, получите.

Понимаете, подвох состоит в том, что это всего лишь один банк, и всего лишь два эпизода. А банков у нас около 400. И эпизодов таких, я уверен намного больше.

Было, сейчас меньше уже.

Сейчас меньше, да. Усилиями нашего Нацбанка. Вопрос в том, что поскольку банки столь активно воруют наши деньги из бюджета, для восстановления чаши весов справедливости, скажем так, я предложу радиослушателям ряд способов, которые позволят существенно затянуть или вообще не исполнить решение суда в пользу банка о взыскании с наших радиослушателей больших денег за маленькие кредиты. Итак, смотрите. Значит, во-первых, к чему сводится исполнение решения суда. Это знает каждый. К тому, что у должника отбирают имущество, продают с публичных торгов, с молотка. И этими вырученными деньгами гасят его задолженность. Больше всего наши сограждане боятся лишиться жилья. Но это как у любого нормального человека. Помимо этого отбирают землю, автомобили. Весьма неприятный момент, когда описывают имущество внутри дома – столы и стулья, сковородки и прочую мелочь. Однако, каждый из нас знает, что нельзя забрать то, что вам не принадлежит. Поэтому, когда самый первый кризис случился в 2008 году, народ начал массово совершать сделки дарения квартир родственникам. Квартир, машин, земли, всё, что не было обременено залогами, всё продавали и дарили родственникам.

Наверное, невинным родственникам, которые не имеют каких-то колоссальных долгов, из-за которых могут их тоже арестовать.

Безусловно.

То есть, надо выбирать такого родственника, который не наделает разных глупостей, кредиты и денежки…

Можно брать самых невинных, а именно детей. Можно брать родственников постарше.

А вот по поводу детей тут поподробнее. То есть, можно на детей даже.

Да. Любой предмет, любое имущество можно при желании оформить даже на несовершеннолетнего ребёнка, даже на новорождённого. В этом случае, как правило, кто-то из родителей выступает в его интересах, совершает сделку, подписывает эту сделку. Но сразу скажу, на совершение крупных сделок требуется согласие органов опеки. Его, в принципе, не так сложно получить.

Это тема другой программы, итак…

Самое эффективное, что может сделать человек, чтобы не допустить взыскание с себя денег — это отчуждение своей собственности доверенным людям. Следующий момент, на который я хочу обратить внимание. Часто мне приходилось сталкиваться с ситуациями, когда люди были уверены, что у них ничего нет. Дошло до исполнения решения суда, выясняется, что у них таки что-то было и на это что-то поставили арест. И, поэтому, хочу обратить внимание радиослушателей. Всегда все забывают о том, что у них были проданы машины по доверенностям. То есть, когда-то в юности, в отрочестве, во взрослом, зрелом возрасте, но, однако, уже забыв, они продали свою машину по доверенности. Но машина до сих пор еще числится за ними. И на учёте стоит за этой фамилией, за этим человеком. Следовательно, когда происходит исполнение решения суда, на неё ставится арест, затем розыск. Затем человека в какой-нибудь Сумской области, ездящего на этой машине останавливает ГАИ, забирает машину и начинаются неприятности. Поэтому прежде чем вступать в спор с банком, прежде чем решать вопрос неисполнения решения суда, решите вопрос с тем, чтобы на вас действительно ничего не было. Проверьте, чтобы машины, которые когда-то были вами проданы по доверенности, были сейчас, сегодня сняты с учета. Второе, что забывают — это паи. Это земля, которую когда-то получили бесплатно, то ли паи, то ли приватизация была и тому подобное. Ну, легко достались. Люди забывают. После этого, поставили арест и начали реализовывать, и человек прибегает: «Ай, помогите, у меня забирают земельный участок». Вот этот момент нужно будет внимательно отследить, чтобы не было сюрпризов. Следующий момент, который весьма интересен в отношениях с исполнительной службой — это эксплуатация ресурсов кредитора. Кредитор — это банк, собственно. Вот он, когда обращается в исполнительную службу, ему, как правило, предлагают оплатить авансирование затрат исполнения. То есть, заплатить деньги за проведение оценок, за отправку корреспонденции, почтовые марки — это всё за деньги покупается. На самом деле, многие мои клиенты, я от них слышал, делают такие интересные вещи. Они выписываются со своего адреса, прописываются в другой стране, например, в Москве. И информируют после этого исполнительную службу о том, что они живут в Москве по такому-то адресу или где-то в Лондоне. И просят всю корреспонденцию отправлять туда. И по закону исполнитель обязан все уведомления, все оценки, все документы отправлять международной почтой по тому адресу, который указал должник.

И это может остановить суд?

Суд уже прошел. Мы сейчас обсуждаем, как не исполнять решение. И это может существенно затормозить исполнение решения. Помимо этого, взыскатель обязан оплатить, авансировать проведение оценки. И должник может таким образом злоупотреблять этим правом, правом на проведение оценки, предлагая постоянно банку оплатить проведение каких-то эксклюзивных и особых оценок. Например, оценить имущественные права на сайт. Оценить имущественные права на квартиру в «новострое», от которого сейчас яма только имеется. Оценить имущественные права на торговую марку.

Специалисты, я думаю, подскажут круг этих вопросов, которые нужно будет провести банку. Мы продолжаем нашу беседу с гостем студии радиостанции Одесса-мама директором юридической компании «Гранд Иншур» Андреем Степаненко. Итак, Андрей, мы сегодня говорим о том, как же нам затянуть исполнение решение суда, в котором заинтересован банк.

Совершенно верно. И продолжая рассказывать о методах неисполнения решения суда, я хочу начать с анекдота. Уже стало для меня привычкой. Я люблю анекдоты про мою профессию, про банки, про судей.

Я так понимаю, что вы их просто коллекционируете. И это правильно, нужно начинать. Наша жизнь – анекдот, и я думаю, что многие анекдоты родились именно в реальной жизни.

И вот один из таких, когда судья, начиная судебное заседание, говорит: «Рассматривается уголовное дело номер такой-то по статье… Не, это какое-то не интересное. Давайте лучше вот это… Про изнасилование». Итак, я продолжаю, но теперь мы поговорим про изнасилование государственной исполнительной службы, которая пытается это решение исполнять.

И я вот здесь сразу же задаю вопрос, которым могут озадачиться многие наши радиослушатели. Не учим ли мы наших радиослушателей как бороться с государственной системой, точнее даже не с государственной системой, а с банками и, в том числе, с государственной системой, как противостоять. Ну, данном случае, Вы сказали, правда, что это ответ на несправедливое решение суда и банковской системы. Как говорил Ленин, «революция должна защищаться уметь».

Безусловно. Вообще вот по вопросу справедливости. Я никогда не пользуюсь словом справедливость, поскольку считаю, что справедливость придумали те, кто считают себя пострадавшими. Поскольку, согласитесь, когда у нас с вами всё в порядке, мы не думаем о справедливости.

Конечно, да.

Поэтому то, что я рассказываю сейчас, оно призвано реализовать лазейки в действующем законодательстве. Возможно, указать суду, банку, законодателю на несовершенство этого законодательства.

А сильных мира сего заставить вносить правки и исполнять, и быть справедливыми к тем людям, которые являются их клиентами, дают им на кусок хлеба с маслом, и их детям денежки на обучение в Оксфорде.

Совершенно верно. И вот по поводу лазеек. Сейчас радиослушатели могут записывать. Значит, мы только что говорили о ресурсах кредитора, которые не бесконечны. Если его долго заставлять оплачивать оценки, марки и прочие его траты на расходы во исполнение решения, в какой-то момент они это не оплатят. Исполнитель вернет им исполнительные листы. И на этом всё закончится. Но ресурсы исполнителя тоже не бесконечны. Я в 2012 году это проверял, принеся в исполнительную службу 160000 монет по 1 и по 2 коп., и предложив таким образом погасить долг.

То есть, была такая возможность закупить у банка, сколько это килограмм было?

160 килограмм.

160 кг. монет.

Есть видео. Оно выложено.

Это было заплачено за что, за какие-то услуги? Внесение чего-то?

Это было внесение платы по решению суда. То есть, в исполнительной службе было решение суда о взыскании с меня в пользу…

Что вы хотели этим доказать, показать, разъяснить, научить?

Ну, во-первых, я хотел поднять себе настроение. Это реально удалось. И не только мне, но и всем, кто меня сопровождал и самому исполнителю. Во-вторых, я хотел проверить юридическую возможность эксплуатации лазеек в законодательстве. Оно действительно всё действует. То есть исполнитель, хотя по закону обязан забрать любые деньги у должника, но он технически не может забрать мелочь. Поскольку её надо пересчитать. А, чтобы пересчитать, нужно полжизни потратить на такое количество. Это 160000 монет. Таким образом, возникает ситуация, когда с одной стороны исполнитель обязан совершить какую-то операцию, а с другой стороны технический он не может это сделать. То есть, исполнитель загоняется в глухой угол. Однако, я сразу хочу аналогии провести. Я понимаю, что далеко не каждый радиослушатель может этот фокус повторить. Да, ведь всё-таки это нужно иметь доступ к банкам, закупить деньги нужно, нужно иметь помощников, который будут это всё тащить. Можно сделать проще. Например, вы открываете в каждом отделении банка, которое встречается в вашем районе, счёт. Обычный счет физического лица. Кладете на него 10 гривен. Посвящаете этому делу, допустим, несколько месяцев. И вот в какой-то момент приносите исполнителю копии договоров на открытие счетов, скажем, 400 счетов банковских. То есть, такая себе коробка бумаги и заявление должника о том, что у вас исполняется решение о взыскании с меня денег, вот 400 моих счетов, спишите с них деньги. Теперь самое интересное. Смотрите, для того, чтобы списать деньги, исполнитель должен сделать запрос в банк, то есть потратить полчаса, грубо говоря. Лист бумаги, конверт и марки для того, чтобы это туда отослать, поучить уведомление о вручении. То есть уже какие-то деньги. Затем, отправив, он должен месяц подождать, пока банк отработает его запрос. Ну, конверт у нас сколько стоит? С уведомлением о вручении – 7 гривен, если я не ошибаюсь. А на счету, допустим, было 5 гривен. Таким образом, для того, чтобы отработать 400 счетов, исполнителю нужно потратить 1500 человеко-часов и денег чуть-чуть больше, чем он взыщет с этих 400 счетов. Я понимаю, что это очень суровое издевательство. И можно периодически приходить…

Ну, да, это такой пример книжный что ли, но тем не менее.

Хрестоматийный.

Хрестоматийный, но, тем не менее, в этом есть своя логика.

Помимо этого у исполнителя часто возникают проблемы, связанные с географией. А именно, когда сильно растянуто географическое исполнение. Например, есть наш одессит, который здесь должен какому-то банку какие-то деньги. Исполнитель начинает исполнять решение и выясняется, что одессит купил себе три сотки земли в Ивано-Франковске, старый автомобиль в Сумской области и дом ветхий где-то в Чернигове. То есть, получается исполнителю нужно отправить сначала исполнительное производство – это папка с делом – в Чернигов, потом в Сумы, потом Ивано-Франковск.

И может быть самому даже съездить в командировку.

Возможно, даже самому съездить. Это годы. Больше того, у меня реально была вот какая ситуация. На моего клиента был оформлен автомобиль. Автомобиль по срокам давности сгнил, и его продали на металлолом. Но с учёта в ГАИ не сняли. И вот, когда банк получил решение суда о взыскании с него денег – с моего клиента – и подал в исполнительную службу, исполнитель обнаружил, что есть автомобиль. Поставил на него арест, объявил в розыск. И на время розыска остановил исполнительные действия – так положено по закону. Таким образом, исполнение этого решения превратилось в вечность, потому что автомобиля нет и никогда не будет. А исполнение решения остановлено из-за того, что он в розыске. Казалось бы, простая совершенно схема. Любой из нас сегодня может сгоревший какой-то запорожец после пожара или после ДТП приобрести за 2000 гривен и сделать, таким образом, невозможным исполнение решения суда на миллион. Из-за вот такого маленького нюанса. Это лазейка в законе, лазейка действенная. Она работает. Нами проверено. Но, я продолжу. Итак, следующие правило в препятствии исполнению решения суда – удивляйте. Чем чаще исполнитель сталкивается с ситуациями, с которыми он раньше никогда не сталкивался, тем медленнее будет происходить исполнение решения. Ну вот, например, об украинских монетках я рассказал. Но, не менее интересны, и больше удивляют, заморские монетки. Я, таким образом, тоже уже издевался, нет другого слова. Всё-таки Одесса — город моряков.

Потешался, скажем так.

Одесса — город моряков. И я разместил в интернете объявление о том, что покупаю иностранную валюту. И я отметил, не ходовую, не ликвидную иностранную валюту, которую как бы невозможно поменять у нас в Одессе. Вы знаете, жёны моряков начали приносить сдачу. Ту сдачу, которую привозят наши сограждане.

Но это действительно так, у меня было достаточно много случаев, когда моряки, пришедшие с рейса, говорят: «Да, вот у меня осталось». Какие-то, даже гульдены с дырочками посередине, восьмигранные какие-то монеты у меня оказывались просто в моей коллекции. Но их совершенно невозможно нигде сдать, это так – детям играться.

Да, совершенно верно. И вот из категории «детям играться», я купил около 30 кг мелочи. Вы знаете, такие вещи, например, арабские дирхамы, гватемальские кетцели, индийские рупии, колумбийские песо. Точно также я скупал и бумажную валюту – купюры разных стран. На некоторых вообще невозможно понять, что это за купюра. Изображён какой-то азиат или…

Это что-то монгольское.

…Афроамериканец.

Да, есть такая.

Так вот, самое интересное, берём мы эту валюту и отправляем в исполнительную службу с заявлением о том, что вот, дескать, мои деньги, здесь больше, чем я должен, поэтому сдачу вернете. И инструкция исполнительной службы (речь идет о внутреннем нормативном документе) обязывает исполнителя эти деньги принять по акту, в присутствии понятых, описать каждую купюру…

Очевидно её стоимость номинальную.

Безусловно. И на следующий день после этого внести на соответствующие счета исполнительной службы. То есть, представьте себе, что я отправляю исполнителю.

Причем это же монеты не нумизматические. В смысле, не антикварные.

Они обычные.

То есть, такие, которые действуют в современном мире.

И вот, представьте себе, что исполнитель получает такое заявление. К нему прилагается пачка купюр иностранных и жменя монет. Ладно, допустим, с купюрами ещё можно играться, через Google каким-то образом разобраться, что это такое. Но с монетами, на одной стороне профиль какого-то человека, на другой стороне — арабские письмена. Что это? Какой страны? Какого номинала — вообще нереально определить. А необходимость поместить эти деньги на расчетные счета просто убивает исполнительное производство навечно. Потому что, я специально обзванивал банки – 2 крупнейших государственных. Государственные банки, у нас – это Ощадный банк и Укрэксимбанк. Это не секрет – это все знают. Их очень мало государственных банков. Два крупнейших банка я обзвонил. И ещё два частных крупнейших банка, мы их называть не будем, потому что это частные банки, частный бизнес. Так вот, что эти банки мне сказали. Я звоню и спрашиваю: «Скажите, а вы можете мне открыть счёт в индийских рупиях?» Они говорят: «Нет, не можем». А говорю: «Хорошо. А если я – юрлицо». Они говорят: «Нет, не можем». Я говорю: «А я если занимаюсь внешнеэкономической деятельностью». Они говорят: «Нет, не можем». Так что же вы можете? Они говорят: «Мы работаем в четырех валютах: доллар, рубль, евро и, если будете нас умолять, то британский фунт. Всё. Ни в каких других валютах мы никогда не откроем счета». После этого, я говорю «Спасибо» и отправляю в исполнительную службу кучу валюты иностранной.

Здесь, кстати говоря, правильно Вы сказали, Андрей, о том, что наша программа дает возможность подумать государственным мужам о тех проблемах, о тех лазейках в нашей государственной системе. Понимаете, получается, что страна то закрыта для финансовой деятельности. Получается, что очень ограниченная возможность вести внешнеэкономическую деятельность, бизнес-деятельность. Я уже не говорю о том, что страна, в которой развалены дороги, она никогда не будет открыта для бизнеса. То есть, дороги, связь, аэропорты, вокзалы — это должно быть в супер-виде. Только тогда придёт бизнес. А здесь четыре валюты, вот Вы сейчас обратили моё даже внимание на это, действительно это шок, это проблема, это проблема большая.

Безусловно, Гриша, и здесь я подхвачу Ваше слово. Вы говорили о разваленной стране, о разваленных дорогах. Я продолжу тему. Я расскажу о развалинах другой стороны. Значит, один из способов препятствовать исполнению решения суда — это предлагать исполнительной службе обратить взыскание на вклады Сбербанка СССР. Вклады есть. На них есть книжки, счета есть в банке.

И очень большие счета.

Совершенно верно. Однако денег-то живых на этом счету нет. А по закону исполнитель обязан в первую очередь забрать деньги, которые на счетах, и наличные деньги.

А вот эти деньги, что есть у рядового гражданина? Это тоже считаются деньги его? Вклады Советского Союза тоже?

Да.

Это мои деньги, от них не отказалось государство.

Безусловно. И получается деньги Сбербанка СССР — это долг государства мне, да? А то, что по решению суда, то, что я должен в исполнительную службу заплатить — это как бы мой долг государству. Там же есть исполнительные сборы.

Конечно, конечно.

Так вот, я одно время дабы, как Вы метко заметили, потешаться над исполнительной службой, предложил им в счёт штрафа ГАИ, то есть мой долг государству, сделать взаимозачёт с Ощадбанком, в котором находится мой вклад Сбербанка СССР. Вы знаете, полгода прошло после этого. Мне позвонила девочка-исполнитель и говорит: «Придите, пожалуйста, заплатите деньгами, потому что такого толстого исполнительного производства у меня ещё не было». То есть, девочка увязла в переписке с банком, когда она требует, «отдайте деньги», а банк говорит, «а мы не отдадим».

Конечно, Андрей, я хочу сказать. Желаю только одного, чтобы наши программы помогли, помогли быстрее сделать действительно систему не только прозрачной, но и понятной. Понятной, прежде всего и для банков, и, естественно, для рядовых граждан нашей страны.

Радиостанция Одесса-мама, дорогие друзья, вы слушаете нас на всех континентах, во всех уголках нашей необъятной Родины и земного шара. 106.0 Одесса-мама. Друзья мои, у нас в эфире директор юридической компании «Гранд Иншур» — Андрей Степаненко. Мы говорим о коллизиях банковской жизни, о жизни наших соотечественников, совместно с нашими «соотечественными» банками, и о том, как всё-таки себе не портить нервы, а портить нервы банку, который вам, дорогие друзья, их портит, поверьте мне, ежедневно. Итак.

Итак, Гриша, продолжаем тему о том, как препятствовать исполнению решения суда в пользу банка. Мы остановились на том, что неплохо бы предложить госисполнителю списать деньги со счёта Сбербанка СССР, который имеется у нашего плательщика.

Это супер-идея. Так иногда и хочется им сказать: «Господа, возьмите с моей сберкнижки квартплату за квартиру». Но я хочу сказать по советским сберкнижкам. При одном из президентов вышел указ, а это было более 10 лет назад, когда можно было долги за газ погасить именно с банковской советской книжки. Это сработало. Я даже часть оплатил. Это работало. Я просто был неимоверно удивлён. Какой-то такой просвет был справедливости. Ну, а потом опять дождь, как сегодня, опять град и непонятно.

В моей ситуации дождь не прекращался. И исполнитель так и не смог списать деньги с этой книжки. Что, на самом деле, для радиослушателей является хорошим моментом, поскольку, предложив, таким образом, исполнителю исполнить решение суда в пользу банка, должник поставит в глухой угол ситуацию с исполнением решения вообще. Однако, Сбербанк СССР это не единственное финансовое учреждение, которое кануло в лету. Когда был первый кризис 2008 года, лопнуло огромное количество кредитных союзов. И до сих пор на руках у людей имеются депозитные, вкладные договора и квитанции о внесении каких-то денег на счёт в кредитном союзе.

Но кредитные союзы, насколько я помню, в основном это частные структуры финансовые?

Да, это частная структура. Однако деньги на вкладах — это деньги на вкладах, которые исполнитель по закону обязан забрать. Таким образом, если у нашего должника есть такие договора, он может предложить исполнителю списать с них деньги. Если же нет таких договоров – он их может купить. Есть такое понятие, как договор цессии. Когда вы покупаете у кого-то право, право на деньги. Так вот, купив по договору цессии, договора в кредитных союзах можно предложить исполнителю списать с них деньги, и таким образом на полгодика исполнитель увязнет в переписке с несуществующим кредитным союзом, пытаясь его найти, пытаясь достучаться до него, пытаясь получить эти деньги. Помимо этого, очень интересна тема с фондовым рынком. Вот мы с вами знаем, что Украине нет фондового рынка нормального. Так как в западных странах, где продаются акции предприятий, они котируются на бирже. Где «пересичні громадяни» покупают, продают эти акции и тому подобное. Нет у нас такого. Поэтому, поскольку у нас этого нет, можно очень хорошо удивить государственного исполнителя, предложив ему обратить взыскание на какие-нибудь «мусорные» ценные бумаги, поскольку, никогда исполнитель с ними не сталкивался. Приобрести «мусорные» ценные бумаги – это те, которые не котируются надлежащим образом – проблемой не станет. Интернет в помощь, как говорится. Но также можно через интернет купить ценные бумаги других стран. И вот можете себе представить удивление исполнителя, если ему предложить продавать векселя предприятий Афганистана или облигации из Нигерии. Во-первых, попробуйте их перевести, содержание, что на них написано, оценить, выставить на продажу через фондовый рынок. Кто это вообще купит? То есть, это вечность, это просто вечность.

А отказаться как бы?

Исполнительная служба не может. Потому что, есть установленный законом порядок, в какой последовательности следует исполнять решение. Сначала забираются деньги: наличные, безналичные, украинские, иностранные. Потом ценные бумаги, потом движимое имущество. Затем недвижимое нежилое, и в последнюю очередь – жилье. Следовательно, когда у нас «на кону» квартира, в которой живёт заемщик банка, который не может её потерять, потому что это единственное жилье. Совершенно не проблемой становится «кормить» исполнителя имущественными правами на недострой, векселями из Нигерии и мелочью из ряда стран. Помимо этого, у нас в инструкции о принудительном исполнении решений написано, что также исполнители должны забирать изделия из драгоценных металлов и камней. Естественно, согласитесь, что исполнитель на глаз не сможет отличить обычное золото от «цыганского» золота. Поэтому купив ведёрко изделий, якобы ювелирных, вполне можно предложить ему провести экспертизу, выставить на торги, объяснив, что это бабушка купила во Франции. Понятно, что это удивит. Понятно, что это обяжет, так или иначе, проводить экспертизу и оценивать. Писать, что это не золото и тому подобное. Это всё время, время, время. Также я должен заметить, что богатые люди с хорошим вкусом редко становятся объектом разорительной деятельности исполнительной службы. И картины не часто приходится оценивать исполнителям. Поэтому наш должник, который не хочет, чтобы забрали его квартиру, покупает холст, покупает краски, кисти и на какое-то время приобщается к богеме. Творит, так сказать. После этого, эту «мазню» приносит исполнителю и говорит, что это шедевр, купленный за большие деньги на аукционе. Предлагает назначить дорогостоящую искусствоведческую экспертизу. И, за счёт банка, выставить ее на торги. К тому времени как они…

И вдруг обнаруживается, Вы можете себе представить, что должник таки обладает художественным вкусом и талантом. И эта картина таки стоит хороших денег.

Я думаю, тогда должник согласиться, что этот кредит открыл для него просто будущее.

Будущее, совершенно новое.

Кредит ввел его в историю. И ещё одно правило. То есть, я сейчас перехожу к пятому правилу, как препятствовать исполнению решения суда. Это правило называется – повторяйтесь. То есть, в чём состоит это правило? В том, что любые операции, которые вы проводили, потешаясь над исполнителем и банком, всегда можно повторять. Например, если исполнитель ценой героических усилий списал деньги с 400 счетов и узнал, что кредитные союзы разорены. Вам ничего не стоит подать заявление о том, что счета вы пополнили. И дать ещё несколько новых договоров вклада…

Хороший совет.

…Запустив, таким образом, процедуру по второму кругу. И, соответственно, точно также по всем остальным вариантам. Допустим, что удалось исполнителю продать какой-то ваш дом ветхий, который вы купили в Сумской области. Ничего. Вы можете приобрести недорогой участок земли где-то в Припяти и предложите исполнителю его продать. Или приобрести новый хлам в виде автомобиля и предложить объявить его в розыск. И так дальше, и так дальше, и так дальше. Чего только стоят новые закупки облигаций и ценных бумаг иностранных государств, с целью последующей продажи, опять же в интересах скорейшего исполнения решения суда. То есть, повторяясь, каждый раз новым образом, вы вынудите исполнителя в какой-то момент сказать, что «Нет, вы знаете, давайте я это дело исполнительное передам кому-нибудь другому, начинающему специалисту. Только не буду его исполнять».

Ну, хорошо. С начинающим специалистом пройдет еще пару лет, пару месяцев, пару лет, пару по полгода, ещё раз по 50, ещё раз по 100. К чему может привести такое, в конечном итоге? Отказ вообще? Прощение? Всепрощение? Что произойдет?

Ну, смотрите.

На финише?

Вариантов несколько. Но, перед тем, как говорить о вариантах, я хочу напомнить притчу о Ходже Насреддине, который взялся обучить осла говорить. Когда падишах сказал, что, дескать, кто согласен, кто научит осла говорить – получит много золота, кто не научит — отрубят голову. Ходжа Насреддин согласился. Но попросил 20 лет времени. Время требуется на то, чтобы научить. И ему говорят: «Безумный, на что ты подписался?» А он: «За 20 лет или я умру, или ослик, или падишах». Я к чему веду. Примерно такая же ситуация возникает и здесь. Если сделать исполнительное производство вечным, то в какой-то момент или банк предложит простить большую часть долга, чтобы разойтись с должником. Или банк лопнет. А мы знаем много таких случаев. Или ещё что-то приятное произойдет для того, чтобы должник мог закрыть свои проблемы. Но, сразу скажу. У нас есть такая статья 352 Уголовного кодекса, называется «умышленное неисполнение решения суда» или препятствование его исполнению. Если кто-то вдруг будет запугивать наших с Вами радиослушателей тем, что они будут препятствовать, и они могут понести уголовную ответственность, то знайте следующее. Все инструменты, о которых я сегодня рассказал, они фактически демонстрируют готовность и всецелое содействие должника к исполнению решению суда. Как можно говорить о препятствовании, когда человек сам деньги предлагает иностранные.

Конечно, конечно. Тем более действующие, не какие-то нумизматические редкости. Они ходят.

Какое же препятствие исполнению решения суда, когда человек приносит имущество: картины, машины свои предлагает продавать. Главное найти сначала их. Фактически всё, о чём я сегодня рассказал, это не препятствование, это содействие всецелое.

Андрей, всё, что Вы сегодня рассказали, для некоторых радиослушателей возможно это будет как отголосок первоапрельских праздников. Для меня лично это повод сесть и написать хороший киносценарий. Вы сегодня дали продолжение, даже не побоюсь замахнуться на наших великих Ильфа и Петрова, «Остапа Бендера». И все его «12 стульев», «Золотой теленок». А здесь может быть «Третье приключение Остапа Бендера». На самом деле то, что Вы рассказали, действительно, есть предостережение не только для наших радиослушателей, чтобы не вляпываться в какие-то истории, но и для наших законодательных органов, которые должны, в общем-то, обратить внимание, что лазеек очень много, исполнять это всё нужно, действия должно быть прозрачны и, главное, понятны для всех. И для обыкновенного обывателя и для специалиста. Спасибо большое. С удовольствием ждём вас в следующий раз. Я напомню, у нас в гостях был Андрей Степаненко — директор юридической компании «Гранд Иншур». Мы, дорогие друзья, говорим о вечном. Говорим о жизни, о любви, ну, и, конечно же, о денежках.



Заполните контактные данные и адвокат свяжется с Вами в ближайшее время